שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

בעיקר סיסמאות על חינוך מחדש אבל הי, זה גם משהו לעומת הכלום בפיתה שהצליחו להוציא ממנו.

יש להם פיילוט שהם רוצים לעשות באחת השכונות, לתת לאזרחים שלא קשורים לחמאס סמכויות להפעיל שירותים ציבוריים או משהו כזה. 

הלחץ הצבאי עובד מעולה, הם בהיסטריה בגלל כניסה לרפיח וזה למה הם פתאום מגלים גמישות בעסקת חטופים.

לפני כמה ימים הצהירו שהם בעד שממשלה טכנוקרטית תנהל את עזה. 

אחרי זה וויתרו על הדרישה ליציאת הכוחות מעזה.

זה לא בגלל שכיף להם שם.

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2024 על ידי SlowRide

[פינדר]

אין ספק שהלחץ הצבאי עובד.

הבעיה היחידה היא שהוא עלה בחיים של כ20-30 חטופים. כולל כנראה שירי ביבס וילדיה.

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2024 על ידי פינדר

[יובל .מ.]

האפשרויות השנייה היא לוותר על לחץ צבאי, לרוקן את בתי הכלא, ולהזמין את ההתקפה הבאה מהצפון, שתעלה בעוד כמה אלפי קורבנות וחטופים.

חוץ מזה שאתה לא יודע בודאות שזה עלה בחיים של 20-30 חטופים, ואתה לא יודע מה המצב של משפחת ביבס. אנחנו יודעים ש-3 נורו בטעות, עוד כמה נהרגו בהתקפות חיל האויר לפי דובר צה"ל וזהו. השאר זה דיסאינפורמציה של חמאס, כולל ובעיקר משפחת ביבס.

[SlowRide]

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

הבעיה היחידה היא שהוא עלה בחיים של כ20-30 חטופים. כולל כנראה שירי ביבס וילדיה

תלוי למי אתה מאמין.

 

[פינדר]

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

תלוי למי אתה מאמין.

 

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

חוץ מזה שאתה לא יודע בודאות שזה עלה בחיים של 20-30 חטופים, ואתה לא יודע מה המצב של משפחת ביבס

אתם נתלים בחוסר וודאות של 100%, להשקטת המצפון.

הלוואי שאני טועה.

[SlowRide]

מה זה שייך למצפון? 

אנחנו לא יודעים כמה אחוזים לכאן או לכאן. לדבר עליהם כאילו הם כבר לא איתנו, לא לעניין.

צריך להשלים עם זה שאין דבר כזה אפשרות אמיתית להחזיר את כולם בחיים. אף פעם לא היתה. 

צריך גם לזכור שלחץ צבאי זה מה שהוביל לעסקת החטופים הקודמת.

[David32]

אני אגב (באמת אבל) לא כזה בטוח שהלחץ הצבאי עובד.

ולאן בדיוק הוא עובד, ושזה מה שאנחנו רוצים.

[farkash7]

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

הלוואי שאני טועה.

לא הייתה דרך להחזיר את כולם בחיים גם אם היינו נכנעים מהיום הראשון.
לצערנו את המלחמה הזו כבר הפסדנו. המדינה נכשלה בהגנה על אזרחיה.
כל מה שעושים עכשיו זה רק לתקן את הבית שעומד לקרוס על כולנו.

[oryo]

לפני 6 דקות, farkash7 כתב:

לצערנו את המלחמה הזו כבר הפסדנו. המדינה נכשלה בהגנה על אזרחיה

הפסד/ניצחון בד"כ מגיע מגישה בינארית - אתה או זה או זה. 

במובן הזה ברור שישראל לא הפסידה כלום, לא שזו חכמה גדולה על חמאס ועדיין, אם ישראל לא הצליחה להגן על אלף איש מה יגידו עשרות אלפי המתים ומאות אלפי העקורים בעזה? 

 

אבל כידוע, בסכסוך הזה אין באמת מפסידים ומנצחים אלא יותר סגנון של מפסידים ומפסידים יותר. והם תמיד, תמיד, יפסידו יותר. 

 

הבעיה המרכזית היא שלאנשים תבוניים - כאלו החושבים מהמח ולא מה... נקרא לזה בטן, זה לא באמת משנה מי מפסיד יותר אלא עצם זה שאתה מפסיד. 

וזה הפן בו חמאס הטרור המשיחיזם והביביזם - כולם מנצחים את הנורמליות והקדמה. יחד, כי למרות החולניות במשפט הזה חשוב להכיר במציאות: הם סינרגטיים. 

[David32]

לפני 12 דקות, oryo כתב:

הפסד/ניצחון בד"כ מגיע מגישה בינארית - אתה או זה או זה. 

במובן הזה ברור שישראל לא הפסידה כלום, לא שזו חכמה גדולה על חמאס ועדיין, אם ישראל לא הצליחה להגן על אלף איש מה יגידו עשרות אלפי המתים ומאות אלפי העקורים בעזה

מה?

הפסד או ניצחון זה דבר על ספקטרום.

בשביל החמאס זה כנראה יהיה ניצחון פירוס.

[SlowRide]

מבחינתם כל תוצאה זה ניצחון.

אפילו את הרצועת ביטחון שיפקיעו להם מהאדמה הם יגידו זה ניצחון.

[farkash7]

לפני כשעה, oryo כתב:

הפסד/ניצחון בד"כ מגיע מגישה בינארית - אתה או זה או זה. 

זה לא עניין של גישה, זה עניין של השקפה.
אם רוצחים מאות אזרחים בבית שלהם, חוטפים אותם מהמיטות ועוד מעשים נוראיים שאני מעדיף לא לכתוב המדינה כשלה כשלון חרוץ בתפקיד הראשון שלה, ועוד מדינת היהודים, "לעולם לא עוד"...
אני גר בקיבוץ, כשאני רואה אפילו סרטונים "קלים" של המוני מחבלים מסתובבים על שבילי הבטון עם רובים אני חוטף חלחלה. את הסרטונים הרעים מעולם לא פתחתי.
לא משנה איזה הישג תשיג וכמה אוייב תהרוג. מבחינתי המלחמה הזו נגמרה בהפסד כבר באותו היום.

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2024 על ידי farkash7

[RK]

ניצחון או הפסד זה עניין של יח"ץ. המצרים בטוחים עד היום שניצחו במלחמת אוקטובר (יוה"כ), וזוטות כמו כיתור ארמיות ונוכחות ישראלית מאסיבית בגדה המערבית של תעלת סואץ בטח לא ישנו את דעתם.

[oryo]

לפני כשעה, David32 כתב:

בשביל החמאס זה כנראה יהיה ניצחון פירוס

חמאס, מהפריזמה של חמאס, תמיד מנצחים בזמן שהם תמיד הקורבן. קצת כמו ביביסטים. 

 

אם 1500-2000 הרוגים ישראליים עבור 40-50,000 עזתיים פלוס החרבה של רוב הרצועה זה "ניצחון" עבורם, ראה הפסקה לעיל. לכל מי שמפעיל איזושהי לוגיקה או מטריקה סבירה ברור שחמאס לא מנצחים כלום. 

 

עם הגדרות סובייקטיביות / רגשיות אני לא מתווכח, כמובן 

[קורן בן אשר]

מזג האויר בחוץ נאה ואביבי, וחשבתי על זה שעוד מעט אפריל. אני ממש ממש מקווה שאף מטומטם לא יחשוב לעשות השנה מצעד או מטס ביום העצמאות. דבר כזה יהיה ביזיון לא נורמלי ויריקה בפרצוף.