או או... האם להתחיל לחשוש מקרינה במכוניות תוצרת יפן?

[רוכב בודד]

בימים האחרונים יש ברוב אתרי הרכב דיווח שב-2.5.11 אותרו בנמל בצ'ילי 20 מכוניות עם קרינה ברמה נמוכה מאוד, לא מסוכנת, אבל עובדי הנמל סרבו לפרוק את האוניה.

לדוגמה במאקו ב-YNET דיווחו על אותו מקרה וגם שברוסיה הרמה היתה גבוהה פי 6 מהמותר. פה יש קליפ משידור החדשות בצ'ילי

 

לאחר האסון ביפן היו הרבה הצהרות מכיוון יפן שהגיעו לשיא אחרי 20.4, על בדיקות מדגמיות שיעשו למכוניות ושאין סכנה כי מפעלי היצור וההרכבה של יצרנים שונים מרוחקים כ-300 ק"מ מאזור האסון. האם הרוח הנושבת שמעה אותן?

חששות ותהיה יש באתר של ג'יימס אחד,(איני מכיר אותו), יש שם גם מפה שמראה מפעלים ומרחק. קרינה נודדת, יכולה לעבור גם מרכב לרכב ופה אנו צריכים לבדוק אם ננקטים אמצעי בטחון מחמירים או ש"יהיה בסדר". מילא הנזק מורגש אחרי הרבה זמן וכמעט בלתי אפשרי לקשור בינו לרכב.

 

מה מתכוננים לעשות בישראל? האם בכלל יש מודעות לבעיה? יש מישהו שיכול לספר מאילת מה קורה עם כלי הרכב מיפן?

 

בעצם גם בנתב"ג ובגרמי הטיפול בדלק אמרו שהדלק נבדק והכל תקין. עד שברגע האחרון נמנע אסון גדול.

 

[tzvipper]

כאשר אתה עושה בדיקת קבלה לרכב שהזמנת, תשתמש במונה גייגר כדי לבדוק אם יש קרינה. אתה צריך את הסוג שמסוגל למדוד CONTAMINATION, כלומר בנוסף לגאמא ו-X הוא צריך לדעת למדוד אלפא וביטא.

[chev corsica]

מונה גייגר עולה כ-700 דולר ממה שראיתי ברשת.

אפשר לעשות קבוצת רכישה

 

ברצינות אני חושב שזה תפקידו של מכון התקנים לבדוק את הרכבים הנכנסים לארץ, לאור המצב המיוחד.

[tzvipper]

מונה גייגר טוב למדידת CONTAMINATION עולה בארץ כ-4000ש"ח (רגיש מאוד, הוא מודד גם את שאר סוגי קרינה, הבעייה שלו סף עליון של קרינה יחסית נמוך - אבל זה לא בעייה, כי אם המדידה תהיה בסף עליון יש ממה באמת לדאוג), יש לי כזה מכשיר והוא מצויין.

ראיתי גם מונה גייגר בהרבה פחות בארץ - כ-2900ש"ח, יצרתי קשר עם בעלי האתר: יש לו נתונים טובים מאוד, כולל רגישות לאלפא וביטא.

 

עריכה: יש גם מכשירים יותר יקרים כפליים ויותר שהם ברמה גבוהה מאוד. אבל מניח שמכשירים כאלה פחות מעניינים אתכם.

אגב, מיש שמזמין עכשיו מד קרינה, צפו לזמני אספקה ארוכים במיוחד (הביקוש ביפן גבוה מאוד).

[wil]

קרינה נודדת, יכולה לעבור גם מרכב לרכב

 

אז זהו שלא.

קרינה זה לא שפעת, זה לא "מדבק".

 

והרמות שהתגלו בצ'ילה היו לא רלוונטיות להשפעה בריאותית כלשהי.

 

לגבי הדיווח מרוסיה - לא ברור אם "פי 6 מהמקובל" זה פי 6 מהתקן המותר (ואז יש סיבה לדאגה) או פי 6 מקרינת הרקע שתימדד מהאוטו שלי או שלך. (ואז אין לזה שום משמעות - זו רמה זניחה בעליל, גם אחרי הכפלה ב6)

 

tvzipper - אם אתה רוצה לעשות כסף קל תתחיל לפרסם בעיתוני הרכב ובאינטרנט "בדיקות קרינה מקצועיות עם מכשיר מונה גייגר לרוכשי רכב יפני חדש - עכשיו במבצע 499 שקל".

 

יש מספיק אנשים פרנואידים שיהיו מעוניינים, ומי שכרגע השקיע 100K שקל יוציא עוד חצי אחוז מזה בקלות יחסית כדי לישון יותר טוב בלילה.

[tzvipper]

wil, כדי למדוד קרינה באופן חוקי: צריך לקבל היתר ממשרד איכות הסביבה ולהיות מודד מורשה מטעמם. בשביל זה צריך לעבור קורסים.

אבל הרעיון בהחלט טוב.

[א פ]

אנו חיים בתוך הקרינה הגרעינית - זו עובדה. כך למשל סלעי הגרנית הטבעים פולטים קרינה מעבר לתקנים וזה מה שקורה למשל בתחנות רכבת תחתית במוסקווה או בכמה מלונות פאר בלונדון. במרתפים הלא מאווררים עלולים להצטבר חלקקי הPPM-ים של גז הרדון וזה גם עובר את הערכים המותרים ע"פ התקנים פי כמה וכמה. ע"ם לפתח תסמיני מחלת הקרינה יש לחטוף כמויות בערך פי-6 סדרי גודל גדולים יותר.

[Cuore Sportivo]

מילא YNET רצים אחרי הכותרות אבל גם כאן?

לפחות הייתה להם שם בידיעות אחרונות את ההגינות לציין (איפשהו באמצע הכתבה, שאף אחד לא ישים לב חלילה) כי אמנם נמדדה רמת קרינה גבוהה מהרגיל, אך בו זמנית היא אינה מהווה סכנה כלשהיא.

[tzvipper]

הבעייה שמדובר על איזוטופים (חומרים רדיואקטיביים). איזוטופים נוטים להצטבר בבלוטת התריס, דבר שעלול עם הזמן במצטבר לגרום לסרטן ושאר גידולים במקום הזה.

 

אני לא בטוח עד כמה בטיחותי הדבר, הרי לעיתים קרובות נוסעים ברכב לא מאוורר (עם מזגן שלוקח אויר מתוך הרכב והחלקיקים מצטברים על הפילטר ובסוף נפלטים).

[א פ]

מי שילקק את הפגוש או את מכסה המנוע בטרם שטיפה יסודית של הרכב כנראה יבלע אי-אלו איזוטופים

[Keyser]

הבעייה שמדובר על איזוטופים (חומרים רדיואקטיביים). איזוטופים נוטים להצטבר בבלוטת התריס, דבר שעלול עם הזמן במצטבר לגרום לסרטן ושאר גידולים במקום הזה.

 

אני לא בטוח עד כמה בטיחותי הדבר, הרי לעיתים קרובות נוסעים ברכב לא מאוורר (עם מזגן שלוקח אויר מתוך הרכב והחלקיקים מצטברים על הפילטר ובסוף נפלטים).

אתה טועה. איזוטופ אינו חומר רדיואקטיבי, אלא אטום של יסוד כלשהו, שמספר הנייטרונים שבו שונים מהכמות שיש באטום "רגיל".

[wil]

אכן.

והעניין עם בלוטת התריס הוא שהיא מרכזת כמעט את כל היוד בגוף.

 

אם חלק מהיוד הזה הוא לא האיזוטופ הרגיל, יוד-127, שהוא יציב (=לא רדיואקטיבי) אלא יוד-131 שהוא איזוטופ רדיואקטיבי של יוד, נוצר מצב בו יש כמות משמעותית של קרינה מתוך הגוף בנפח יחסית קטן.

 

זה מה שהרג את רוב קרבנות צ'רנוביל, בגלל שהם שתו את החלב מהפרות באיזור, שהכיל כמויות חריגות של יוד-131 בשבועות הראשונים אחרי האסון.

 

 

האיזוטופ הנ"ל מסוכן בעיקר באכילה ושתיה, ובכל מקרה זמן מחצית החיים שלו הוא 8 ימים, כך שאחרי חודש 90% כבר התפרק, אחרי חודשיים 99% כבר איננו, וכן הלאה.

 

בלוחות הזמנים שבין יציאת הרכב מיפן עד המסירה ללקוח בארץ, כבר בקושי יהיה אפשר למדוד בכלל נוכחות של יוד-131.

 

בנוסף כמובן אכילת או שתיית הנוזלים שברכב (שמן מנוע, נוזל קירור, חומצת מצברים וכו') לא מומלצת משיקולים שלא קשורים לרדיואקטיביות

[tzvipper]

אתה טועה. איזוטופ אינו חומר רדיואקטיבי, אלא אטום של יסוד כלשהו, שמספר הנייטרונים שבו שונים מהכמות שיש באטום "רגיל".

אני מבין שלקחת הגדרה מויקיפדיה.

בויקיפדיה גם כתובים(קישור: http://en.wikipedia.org/wiki/Radionuclide) :

Radionuclides are often referred to by chemists and physicists, as radioactive [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Isotope"]isotopes[/url] or radioisotopes.

[Keyser]

דווקא לא, אבל לא משנה.

אתה בכלל מבין מה כתוב בציטוט שהבאת? כתוב שם שרדיונקלידים הם איזוטופ רדיואקטיבי. כלומר, רדיונוקלידים הינם סוג של איזוטופ רדיואקטיבי. לא מצויין שאיזוטופים בכלל הם רדיואקטיבים.

(ככה שגם כאן אתה טועה)

[א פ]

רוב קרבנות צ'רנוביל

 

לא מזמן שמעתי הרצאה על כך שרוב הקורבנות היו במעמד הכיבוי (אשר אגב הסתבר כמיותר). ע"פ המרצה לא נתגלתה עלייה יוצאת דופן בתחלואה בקרב האוכלוסייה לאחר 20 שנות התצפיות. כנ"ל גם הסיפורים על המוטנטים למיניהם הם לא יותר מאגדות אורבניות.