[פרוייקט מצולם] ניקוי מצערת אלקטרונית - מגאן 2

[efi_shams]

התופעות שקימות אצלי(רנו מגאן 2 2004 1.6 ).

1. מניע במכה ראשונה, טורים 1000 אחרי כ 15 שניות יורד 900 , 750 והאוטו נכבה !.(לא מקבל הודעות תקלה במכונית )

2. על מנת להתגבר על בעיה 1 . מניע,מחזיק טורים על כ 1300 למשך 1 דקה. משחרר הטורים יורדים ל 800 והאוטו לא כבה.

3. תופעה נוספת : מעלה ל 1200 טורים במצב פרקינג, האוטו רועד.

4. אם אני מכבה ומניע מחדש תוך כ 30 דקות ,האוטו מניע ולא כבה. האוטו כבוי למעלה מחצי שעה כל התופעות חוזרות מחדש.

4.הייתי במוסך ( לא של רנו- ללא בדיקת מחשב ) עשיתי את הטיפולים הבאים:

1. ניקיתי בית מצערת (כולל החלפת האטם )- לא היה שינוי בתופעות שלעיל.

2. החלפנו מצתים וכן המוסכניק ניתק את החישן (לדבריו- חישן לחץ שמן. נמצא בצד שמאל (מתחת לפלסטיק) בקו אחד עם

נקודת מילוי מים. התופעות 1,2,3 שלעיל נעלמו (קיבלתי הודעת תקלה (SERVICE וכן CHECK INJECTION ).

3. החלפת ההילוכים נעשתה בטורים גבוהים יותר מהרגיל הילוך שלישי ל רביעי התחלף ב 4000 בערך במקום ב 3000.

4. היום החזרתי את החיבור החשמלי לחישן. וכל התופעות של 1,2,3 חזרו.

מה הבעיה ?

 

(הערה : לפני כחודש נאלצתי להניע את האוטו עם כבלים,וכן לנתק את המצבר לזמן קצר)

מה הבעיה ?

 

ידידי הנכבד,

 

המוסכניק ש"טיפל" ברכבך לא ניתק שום חיישן לחץ שמן.

הרכיב שנותק הוא סולונאיד מערכת תזמון השסתומים המשתנה, ולכן הופיעה הודעת Srevice עם הניתוק.

הדבר גם מסביר את הבעיה בסל"ד.

האם קיימת מדרגה בסחיבה בעת הסחיבה ב-2,200 סל"ד? נסה ובדוק (ההערכה שלי שתחזור עם תשובה חיובית).

 

שים לב שהבעיה שאתה מצביע עליה עלולה לנבוע מהגורמים:

1. חיישן TDC תקול / בעל שקע מלוכלך המצריך ניקוי / החלפה.

2. סולונואיד מערכת תזמון שסתומים משתנה תקול, המצריך החלפה.

3. פולי תזמון שסתומים משתנה תקול (Dephaser Pulley).

 

שים לב שסביר להניח שסורק לא ייעודי (מסוג CLIP) לא יתריע על תקלת סולונאיד תקול (זוהי הערכתי במקרה המדובר).

 

חזור לעדכן, כדי שנוכל להמשיך ולעזור.

 

אפרים.

[~shay~]

האם אפשר לנקות את ה"מצערת " לאחר הפירוק עם ספרי קרבורטורים? או עם חומר לניקוי השסטומים?

(אני רוצה לעשות זאת למרצדס שלי)

[mrbi2003]

גם אצלי קיימות בדיוק אותן התופעות שתיאר הלל ב(רנו מגאן 2 2004 1.6 ).

1. מניע במכה ראשונה, טורים 1000 אחרי כ 15 שניות יורד 900 , 750 והאוטו נכבה אבל לא תמיד !.(לא מקבל הודעות תקלה במכונית )

2. על מנת להתגבר על בעיה 1 . מניע,מחזיק טורים על כ 1300 למשך 1 דקה(עד שהמנוע מתחמם). משחרר הטורים יורדים ל 800 והאוטו לא כבה.

3. אם אני מכבה ומניע מחדש תוך כ 30 דקות ,האוטו מניע ולא כבה. האוטו כבוי למעלה מחצי שעה כל התופעות חוזרות מחדש.

4.הייתי במוסך של רנו , עשו בדיקות מחשב ועשיתי את הטיפולים הבאים:

א. ניקיתי בית מצערת (כולל החלפת האטם )- לא היה שינוי בתופעות שלעיל אבל האוטו האיץ הרבה יותר טוב.

ב. החלפנו מצתים

ג. תיכנות מחשב הזרקה

ד. בדיקת חיישנים באגזוז

ה. תיזמון מנוע מחדש

 

שמתי לב שבהרבה מקומות כותבים שיש בעיה עם שנתון 2004 ושיש לנקות את חיישן ה- TDC תקול ולבדוק את המגע שלו שלמיטב

הבנתי קורה הרבה פעמים שיש בעיה במגע. איפה הוא נמצא? אפשר פשוט לנקות אותו ?

[Dan-idin]

יתכן באמת שכמו שאתה אומר הבעיה היא במחבר בחשמלי של חיישן ההצתה. להגיע אליו קצת קשה בדגם זה והוא נמצא בדיוק מתחת לבית התרמוסטט .

[Wiking]

את חיישן ה-TDC+תקע, צריך להחליף ולא לנקות.

[Dan-idin]

להחליף רק את התקע פותר את הבעיה במרבית המקרים וזה גם זול יותר.

[Wiking]

ועוד פעם אתה לא מספר שקיימת סבירות (תלוי בזמן הייצור של הרכב) שהתקע והחיישן מסוג הישן וכיום גם התקע וגם החיישן מהסוג החדש. לכן, גם אם נרצה להחליף רק את התקע, נתקל בבעיה כי החיישן הישן לא מתאים לתקע החדש.

[Dan-idin]

אין מה לספר יותר מידי, הנושא הזה עבר כמה וכמה ורסיות של שיפור ואני יודע מנסיון שהחלפת המחבר החשמלי או אפילו רק לנקות אותו הוא הפתרון זול ביותר וברוב המקרים נמצא גם יעיל.

[Wiking]

אבל אינך עונה למה שציינתי. תסכים איתי שלא ניתן לחבר מחבר חדש לחיישן ישן.

[uplink]

שלום לכולם

 

יש לי מגאן2, 3 דלתות, ידנית ויש לי כמה שאלות:

 

1. עשיתי טיפול גודל 30,000 לא מזמן (חודש +) במוסך מורשה אומגה חדרה, השאלה האם הם מנקים את המצערת?

2. איפה אני קונה את אטם בית מצערת (במוסף המרכזי??)

 

תודה!

[shimshia]

אפי שלום

תענוג לקרוא בכל פעם את הסבריך הטכניים המלווים בשפה עשירה.

ברשותי מגאן 2 ידנית, 1.6 2005. עשתה 100000 וכנראה שלא נוקתה מצערת.

ברצוני לעשות את ניקוי המצערת על פי הסברך המפורט. עליי לציין כי אינני מכונאי, אך מצוייד בחוש טכני וסבלנות.

מה דעתך?

בנוסף, דיברת על סגירת ברגי המצערת בעזרת טורק, מה זה הכלי הזה?

האם כשאתה אומר שניתן לנקות את המצערת במים וסבון, הכוונה שאני ממש יכול לשטוף אותה מתחת לברז?

בברכה

שמעון

[david1]

רקע כללי

רבות דובר בפורום על נושא נקיון מסלול היניקה במנוע ועל בעיית הצטברות פיח ולכלוך במעברי המסלול.

כידוע, אחד מהגורמים העיקריים להצטברות לכלוך זה הוא מחזור אדי השמן מהמנוע למסלול היניקה, כדי להובילם לתאי השריפה, משם הם נפלטים לאויר, דרך מערכת הפליטה.

הצטברות זו אופיינית בעיקר לרכבים העוברים את מירב הנסיעות בעיר, ובנוסף, נסיעות באזורים בהם האויר מזוהם (אבק וכו') תורמות את חלקן גם כן (מכאן, אגב, אפשר להבין את אחת מהסיבות לחשיבותו של נקיון מסנן האויר במנוע).

 

אז מה קורה במגאן 2 ?

לאחרונה הרכב התאפיין בהתנעות בוקר, המלוות בנפילת סל"ד רגעית, מייד לאחר סיום פעולת המתנע לכ-500 סל"ד ולאחר כשנייה להתייצבות.

בנוסף, ניתן היה באמצעות חדות חושים לחוש כי מושבי הרכב מעט רועדים בסדק.

ולפני שקופץ האחד וטוען כי האשמה היא במנוע צעדים מלוכלך, אצייו כי הפעם יש לנו עסק עם מצערת אלקטרונית (Drive By Wire).

בקצרה אציין כי המערכת מורכבת ממגופה, המונעת ע"י מנוע DC חשמלי, המורכב בבית המצערת, ומניע את המגופה.

זאת שלא בדומה למצערת מכאנית, המופעלת ע"י כבל פלדה, המחובר ישירות לדוושת התאוצה.

המערכת כולה מיוצרת ע"י חברת Siemens - VDO.

מנוע המצערת מקבל פיקוד ממחשב הרכב המרכזי, שמבצע איסוף נתונים ממספר מכלולים ברכב, לדוגמא:

1. דוושת התאוצה - מורכבת מדוושה שבקצה העליון מערכת חיישנים כפולה (לגיבוי), המעבירה את פקודות רגלו של הנהג למחשב.

2. טמפ' מנוע - למשל, התנעת בוקר תגרום לפתיחה קלה של בית המצערת (בנוסף להזרקת דלק עשירה יותר).

3. מדחס מזגן מופעל - יגרום להעלת סל"ד הסרק ב-160 סל"ד.

4. מתח מצבר נמוך מ-12.7 וולט - יגרום להעלאה של 160 סל"ד, לצורך טעינתו.

5. מערכת בקרת משיכה - מפחיתה את עצמת המנוע בעת סחרור הגלגלים הקדמיים בהאצה.

6. מערכת בקרת יציבות.

7. ייצוב סלד הסרק באופן כללי למניעת כיבוי המנוע - למשל, בעת זריקת קלאצ' (נשים...).

קיימים נתונים נוספים הנלקחים בחשבון, אך אלו הם העיקריים שמצאתי לנכון להעלות בפעם זו.

בסופו של דבר, לא קיים במערכת מנוע צעדים, שכן מנוע המצערת מבצע את פעולתו.

 

יש לציין שהרכב גמע עד כה כ-58,000 ק"מ, במשך קרוב לשנתיים, ומירב השימוש בו הוא לצורך נסיעות עירוניות.

 

פעולת הניקוי הינה פשוטה למדי ואינה מתארכת בזמן (לכל היותר 30 דקות).

יש להצטייד בסמרטוטים רכים לניקוי, חומר ניקוי עדין, ואטם בית מצערת, הממוקם בחיבור שבין פתח סעפת היניקה למוצא בית המצערת.

חשוב לציין שעפ"י הוראות היצרן יש להחליף אטם זה בכל פרוק והרכבה של בית המצערת, לצורך מניעת זליגות אויר (14 ש"ח במוסף המרכזי).

 

התוצאות מרשימות: הרעידות בסרק פסקו ותגובת הדוושה נעשתה חדה ביותר, וחזרה למצבה המקורי, ממש כמו חדש.

אני ממליץ לבצע את הפעולה אחת לכמה עשרות אלפי ק"מ.

 

התמונות של תוך בית המצערת הן לאחר הניקוי, אך קשה לתאר את כמות הפיח שהצטבר שם.

כמובן שסדר ההרכבה הוא הפוך מהמתואר.

 

אפי.

 

כמה ניקוי כזה אמור לעלות במוסך?

[talroze]

אפי שלום ותודה על ההשקעה הרבה.

 

יש לי שאלה בתור בעל רנו מגאן II שנת 2009.

 

שמתי לב שהמצערת המדוברת מגיבה בדיליי מטורף:

אם אני לוחץ גז עד הרצפה המחשב סופר 21 ו- 22 ואח"כ מתחיל לחשוב בכיוון של להעלות את הטורים.

 

מדי פעם אם אני מרים את הרגל מהגז לגמרי תוך כדי האצה הוא ממשיך להאיץ [מה הומקנה בטויוטה ? ]

 

בכל אופן ההרגשה מאוד מפחידה וגורמת לי לנהוג בד"כ בהילוך אחד פחות ממה שבד"כ נהוג שלישי בכביש מהיר שני בעיר.

 

אשמח לתגובה.

תודה

[glmn180]

ולסיום, כפי שציינתי ההבדל הורגש מיידית.

חשוב להקפיד להשתמש בטורק לסגירת הברגים המחברים את המצערת לסעפת.

כמו כן, יש לסגור אותם בהצלבה ובהדרגתיות, לצורך השגת הידוק שווה ונכון.

 

אפי.

 

מדריך מצויין. כרגיל.

אפי , האם תוכל לציין באיזה מומנט יש להדק את הברגים?

[glmn180]

רקע כללי

רבות דובר בפורום על נושא נקיון מסלול היניקה במנוע ועל בעיית הצטברות פיח ולכלוך במעברי המסלול.

כידוע, אחד מהגורמים העיקריים להצטברות לכלוך זה הוא מחזור אדי השמן מהמנוע למסלול היניקה, כדי להובילם לתאי השריפה, משם הם נפלטים לאויר, דרך מערכת הפליטה.

הצטברות זו אופיינית בעיקר לרכבים העוברים את מירב הנסיעות בעיר, ובנוסף, נסיעות באזורים בהם האויר מזוהם (אבק וכו') תורמות את חלקן גם כן (מכאן, אגב, אפשר להבין את אחת מהסיבות לחשיבותו של נקיון מסנן האויר במנוע).

 

אז מה קורה במגאן 2 ?

לאחרונה הרכב התאפיין בהתנעות בוקר, המלוות בנפילת סל"ד רגעית, מייד לאחר סיום פעולת המתנע לכ-500 סל"ד ולאחר כשנייה להתייצבות.

בנוסף, ניתן היה באמצעות חדות חושים לחוש כי מושבי הרכב מעט רועדים בסדק.

ולפני שקופץ האחד וטוען כי האשמה היא במנוע צעדים מלוכלך, אצייו כי הפעם יש לנו עסק עם מצערת אלקטרונית (Drive By Wire).

בקצרה אציין כי המערכת מורכבת ממגופה, המונעת ע"י מנוע DC חשמלי, המורכב בבית המצערת, ומניע את המגופה.

זאת שלא בדומה למצערת מכאנית, המופעלת ע"י כבל פלדה, המחובר ישירות לדוושת התאוצה.

המערכת כולה מיוצרת ע"י חברת Siemens - VDO.

מנוע המצערת מקבל פיקוד ממחשב הרכב המרכזי, שמבצע איסוף נתונים ממספר מכלולים ברכב, לדוגמא:

1. דוושת התאוצה - מורכבת מדוושה שבקצה העליון מערכת חיישנים כפולה (לגיבוי), המעבירה את פקודות רגלו של הנהג למחשב.

2. טמפ' מנוע - למשל, התנעת בוקר תגרום לפתיחה קלה של בית המצערת (בנוסף להזרקת דלק עשירה יותר).

3. מדחס מזגן מופעל - יגרום להעלת סל"ד הסרק ב-160 סל"ד.

4. מתח מצבר נמוך מ-12.7 וולט - יגרום להעלאה של 160 סל"ד, לצורך טעינתו.

5. מערכת בקרת משיכה - מפחיתה את עצמת המנוע בעת סחרור הגלגלים הקדמיים בהאצה.

6. מערכת בקרת יציבות.

7. ייצוב סלד הסרק באופן כללי למניעת כיבוי המנוע - למשל, בעת זריקת קלאצ' (נשים...).

קיימים נתונים נוספים הנלקחים בחשבון, אך אלו הם העיקריים שמצאתי לנכון להעלות בפעם זו.

בסופו של דבר, לא קיים במערכת מנוע צעדים, שכן מנוע המצערת מבצע את פעולתו.

 

יש לציין שהרכב גמע עד כה כ-58,000 ק"מ, במשך קרוב לשנתיים, ומירב השימוש בו הוא לצורך נסיעות עירוניות.

 

פעולת הניקוי הינה פשוטה למדי ואינה מתארכת בזמן (לכל היותר 30 דקות).

יש להצטייד בסמרטוטים רכים לניקוי, חומר ניקוי עדין, ואטם בית מצערת, הממוקם בחיבור שבין פתח סעפת היניקה למוצא בית המצערת.

חשוב לציין שעפ"י הוראות היצרן יש להחליף אטם זה בכל פרוק והרכבה של בית המצערת, לצורך מניעת זליגות אויר (14 ש"ח במוסף המרכזי).

 

 

האינפלציה מאז כנראה דוהרת... המחיר המעודכן של האטם (טבעת גומי) על ב כ 250% ! ועומד על 44 ש"ח.

התוצאות מרשימות: הרעידות בסרק פסקו ותגובת הדוושה נעשתה חדה ביותר, וחזרה למצבה המקורי, ממש כמו חדש.

אני ממליץ לבצע את הפעולה אחת לכמה עשרות אלפי ק"מ.

 

התמונות של תוך בית המצערת הן לאחר הניקוי, אך קשה לתאר את כמות הפיח שהצטבר שם.

כמובן שסדר ההרכבה הוא הפוך מהמתואר.

 

 

אפי.

 

000000