רכב חשמלי - האם עדיין יהיה משתלם לאחר מס נסועה?

[Cranky_CPA]

אם הטענות שסוללה יכולה להחזיק מעמד 20 שנה היו נכונות, וכל פגם היה מתגלה באופן מיידי עם יציאת הרכב מהמפעל ומכוסה במסגרת אחריות היצרן, לא היינו שומעים על אנשים שנאלצו להחליף סוללה בטסלה מודל 2018/2019 שלהם בעלות של 13,000 דולר.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[EvGriga]

לפני 9 שעות, PinkDolphin כתב:

זה אומר שעד שרכב חשמלי יגיע לגיל 18-17, יהיה לו עדיין כ-75% לפחות מהטווח המקורי

זה טוב להיות אופטימי, אבל צריך להסתכל גם על העובדות.

אתה יודע משהו שיצרני הסוללות בעצמם לא יודעים, כי הם לא יוצאים בהצהרות כאלה, למרות האינטרס הכלכלי שלהם.

מקסימום הבטחה בע"פ או ב"כנראה" היא ל 10 שנים חיי סוללה בתור סוללת רכב חשמלי, ומקסימום אחריות יצרן היא ל 8 שנים עד 70% קיבולת מקורית.

דרך הגב, ההסכמה הכללית היא שבמצב של פחות מ 80% קיבולת מקורית הסוללה כבר לא שימושית לרכב חשמלי וירידת ביצועים וטווח נסיעה היא לא פרופורציונלית לירידה בקיבולת.

מה זה אומר על אחריות של יצרני רכב חשמלי? הסוללה של רכב עם 75% קיבולת מקורית כבר לא שימושית ויצרן לא יחליף או יתקן אותה כי פורמלית היא מעל 70%.

דוגמה, סוללות בטלפונים סלולריים עם 80% SOH עובדים תקין זמן קצר מאוד לאחר הטעינה המלאה ולא מחזיקים מתח או SOC וגם פריקה עצמית עולה בצורה קטסטרופלית.

אין סוללה של רכב חשמלי ששרדה 15 שנים במצב שימושי.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[EvGriga]

אפשר להשוות SOH של סוללה לרכב חשמלי בגיל 15 למצב בריאות של כלב בגיל 15.

יש כמה כאלה עדיין בחיים, אפילו יש בודדים שחיים עד 19 שנים.

אבל כמה יש כאלה בחיים אחרי 15 שנים? בטח זה לא הממוצע, גם אל תבנה על ביצועי הריצה שלהם.

כמו כלב ממוצע חי 12 שנים ככה גם הסוללה הממוצעת.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[dorsht]

לפני שעתיים, Cranky_CPA כתב:

אם הטענות שסוללה יכולה להחזיק מעמד 20 שנה היו נכונות, וכל פגם היה מתגלה באופן מיידי עם יציאת הרכב מהמפעל ומכוסה במסגרת אחריות היצרן, לא היינו שומעים על אנשים שנאלצו להחליף סוללה בטסלה מודל 2018/2019 שלהם בעלות של 13,000 דולר.

השאלה מה ההסתברות של מקרים כאלו.

דרך אגב, גם רכב מ-2018 אם לא נסע יותר מ-160/192 אלף ק"מ (SR או LR) אמור להיות עם אחריות לסוללה.

[Cranky_CPA]

לפני 11 דקות, dorsht כתב:

השאלה מה ההסתברות של מקרים כאלו.

דרך אגב, גם רכב מ-2018 אם לא נסע יותר מ-160/192 אלף ק"מ (SR או LR) אמור להיות עם אחריות לסוללה.

 

מה תעזור אחריות אם מבחינת היצרן סוללה נחשבת תקינה כל עוד בריאותה לא ירדה מתחת ל-70%? קונים רכב עם WLTP של 350 ק"מ, מורידים 20% בגלל הפער בין תנאי מעבדה למציאות, ואחרי זמן מה מתחילים לאבד עוד טווח בגלל הדגרדציה של הסוללה. בסוף נשארים עם רכב שבתנאים הכי אידיאליים מצליח לנסוע 150-200 ק"מ על טעינה. ובינתיים, יונדאי i10 ידנית, שעד לא מזמן נמכרה בארץ בסביבות 70 אלף ש"ח, מסוגלת לנסוע מתל אביב לאילת וחזרה על מיכל דלק אחד.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[gollu]

@evgra

כתבו לך כבר מספר פעמים, שהערכה הנוכחית היא שסוללה לא תהיה הרכיב שיוריד רכב חשמלי מהכביש. ירידת הערך שלו בגלל גיל/ק"מ תוריד את המחיר שלו "לא כדאי לתקן" כאשר הסוללה תתקפד עדיין סביר.

לא כדאי בעייניך? תקנה תוצרת סטלנטיס או ואג ודבר איתנו עוד 12 שנים כמה הרכב שלך "כמו חדש"

@evgra

כתבו לך כבר מספר פעמים, שהערכה הנוכחית היא שסוללה לא תהיה הרכיב שיוריד רכב חשמלי מהכביש. ירידת הערך שלו בגלל גיל/ק"מ תוריד את המחיר שלו "לא כדאי לתקן" כאשר הסוללה תתקפד עדיין סביר.

לא כדאי בעייניך? תקנה תוצרת סטלנטיס או ואג ודבר איתנו עוד 12 שנים כמה הרכב שלך "כמו חדש"

@evgra

כתבו לך כבר מספר פעמים, שהערכה הנוכחית היא שסוללה לא תהיה הרכיב שיוריד רכב חשמלי מהכביש. ירידת הערך שלו בגלל גיל/ק"מ תוריד את המחיר שלו "לא כדאי לתקן" כאשר הסוללה תתקפד עדיין סביר.

לא כדאי בעייניך? תקנה תוצרת סטלנטיס או ואג ודבר איתנו עוד 12 שנים כמה הרכב שלך "כמו חדש"

[EvGriga]

לפני שעה, gollu כתב:

תקנה תוצרת סטלנטיס או ואג ודבר איתנו עוד 12 שנים כמה הרכב שלך "כמו חדש"

ומה עם טויוטה? מנועים אטמו או היברידיים?

בשביל מה לחכות 12 שנה? יש לי עכשיו רכב היברידי של לקסוס, בן 10, נוסע "כמו חדש", עד עכשיו "טפו-טפו" לא התקלקל כלום, את הסוללה יצטרך כנראה להחליף עד 15 שנה, כמו כולם.

למה זה משנה מה ילך ראשון, כל הרכב או הסוללה שלו, זה לא נושא של הדיון פה. הנושא פה זה כדאיות החזקה של רכב חשמלי מול רכב בנזין.

לא רכב חשמלי בואקום. אם אין בררה, קונים את מה שיש, גם אם בסופו של דבר זה יוצא יותר יקר להחזקה מאלטרנטיבות שלא קיימות יותר.

אם גם הרכב וגם הסוללה שלו שניהם לא טובים ולא מחזיקים מספיק זמן - זה ירידת ערך חזקה בכל מקרה.

ורכב בנזין שמור של טויוטה ימשיך לנסוע עד 20 שנה עם ירידת ערך ממוצעת של 5-6% בשנה.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[EvGriga]

 

לפני שעתיים, gollu כתב:

כתבו לך כבר מספר פעמים, שהערכה הנוכחית היא שסוללה לא תהיה הרכיב שיוריד רכב חשמלי מהכביש

אני גם לא מסכים עם העיקרון שרכב חשמלי חייב להחזיק פחות מהסוללה שלו.

רכב חשמלי טוב ושמור היה יכול להחזיק מעמד גם 30 שנה ויותר עם תחזוקה נכונה, כי מנוע חשמלי הוא מאוד עמיד בעיקרון.

גם אלקטרוניקה ומערכת החשמל אפשר לבנות ככה שיחזיקו כמה עשורים, מתלים אפשר לשפץ ולתקן בזול.

נקודת התורפה זה אורך חיי הסוללה הקצר של 10-12 שנים בממוצע ומחירה הגבוה.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[gollu]

לפני כשעה, EvGriga כתב:

 

אני גם לא מסכים עם העיקרון שרכב חשמלי חייב להחזיק פחות מהסוללה שלו.

רכב חשמלי טוב ושמור היה יכול להחזיק מעמד גם 30 שנה ויותר עם תחזוקה נכונה, כי מנוע חשמלי הוא מאוד עמיד בעיקרון.

גם אלקטרוניקה ומערכת החשמל אפשר לבנות ככה שיחזיקו כמה עשורים, מתלים אפשר לשפץ ולתקן בזול.

נקודת התורפה זה אורך חיי הסוללה הקצר של 10-12 שנים בממוצע ומחירה הגבוה.

 

בשביל דברים כאלה לא צריך לכתוב הרבה, מספיק להציץ בסטיסטיקה כדי לראות שרכב ממוצע בישראל יורד מהכביש לפני שמגיע לגיל 20. 

חיי הסוללה הקצר קיים אצלך בראש, לא בשום מקום אחר. ובגלל שאתה לא יכול להוכיח שזה המצב (כמו שגם אני לא יכול להוכיח את ההיפך), הדיון הזה הוא דיון סרק. אם האמונה שלך  (הדתית) היא שחייבים להחליף סוללה אחרי 10-12 שנים, תקנה רכב בנזין ותחזיק אותו ל15 שנים בשקט נפשי.

[EvGriga]

לפני 19 דקות, gollu כתב:

בגלל שאתה לא יכול להוכיח שזה המצב

זאת משימה קלה, אפשר לשאול את AI

 

:You

Sent by you:

what is life expectancy of electric car battery in years

 

 

Copilot

Sent by Copilot:

The life expectancy of an electric car battery typically ranges from 8 to 12 years

 

How Long Should An Electric Car's Battery Last?

 

The good news is that EV batteries can be expected to offer a usable life of between eight and 12 years.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[שחר 1]

לפני 24 דקות, EvGriga כתב:

אפשר לשאול את AI

נו, באמת.

כמות השטויות שהai הזה (וכל חבריו) כותב היא מטורפת. אתה לא יכול לקחת שום דבר שהוא אומר כהוכחה.

אני כמובן לא טוען שאלה כלים לא שימושיים, אבל הם בנויים לחרטט וצריך להבין את זה.

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי שחר 1

[amosbmw]

השאלה טפשית והתשובה של AI הכי טפשית.

AI מוצא משפט כלשהו ברשת, זה לא מוכיח שום דבר.

 

מה שבאמת קובע את ירידת הערך הוא האלטרנטיבה של הקונים בשוק היד שנייה.

המאפיין של רכבים חשמליים הוא, לאחר הפסקה בת 100 שנה בערך בפיתוח, שזאת טכנולוגיה די חדשה.

המאמצים הראשונים של טכנולוגיה משלמים בדרך כלל, והרבה.

כשהטכנולוגיה תתקדם עוד, ימציאו כימיה טובה יותר לסוללות קלות עם טווח גדול, דרכים מהירות וזולות להטענה או דברים אחרים שאנחנו עוד לא מכירים, אף אחד לא ירצה את המכוניות החשמליות של היום.

מה זה משנה שיש לך עוד 80% חיי סוללה כשלידך מוכרים מכוניות טובות יותר בחצי מחיר?

וזאת מעבר לשאלות הרגולציה, מיסי הקניה והנסועה שתלויים באויר. לכן כל ספוקלציה על ירידת ערך של רכב חשמלי היא בדיוק זה, ספוקלציה.

 

כל ההשוואות שמוצגות כאן הן בין רכב בנזין חדש לרכב חשמלי חדש. אבל יש אופציה נוספת, והיא רכב בנזין משומש, שכבר ספג את ירידת הערך שלו והוא מהווה רכישה שדי ברור איך ההוצאות עליה בעתיד.

 

רכב חשמלי יכול להיות משתלם אם ברור לך איך הוא יחזיר לך את ההוצאה עליו תוך שנה שנתיים.

[Cranky_CPA]

פתחתי את כתב האחריות של יונדאי: 

 

מובהר בזה כי האחריות לקיבולת סוללת המתח הגבוה מכסה תיקונים הדרושים להחזרת הקיבולת ל - 70% מהקיבולת המקורית. במידת האפשר, רכיבי סוללת המתח הגבוה יתוקנו או יוחלפו וסוללת המתח הגבוה המקורית תוחזר לרכב. במידת הצורך, הסוללה תוחלף בסוללה חדשה או מחודשת. כל תיקון או החלפה כאמור עשויים שלא להחזיר את הסוללה למצב חדש עם קיבולת סוללה 70% לפחות מקיבולת הסוללה המקורית. מקורית בשיעור של 100% אך יספקו קיבולת של 70% לפחות מקיבולת הסוללה המקורית. 

 

בקיצור קניתם רכב חשמלי וקיבולת הסוללה ירדה ל-70%? אין בעיה, נתקן את הסוללה, אבל לא מבטיחים לכם כלום למעט שהיא תחזור למינימום 70% קיבולת. 

עריכה אחרונה ב-29 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[discoTD5]

לפני 5 שעות, EvGriga כתב:

אפשר להשוות SOH של סוללה לרכב חשמלי בגיל 15 למצב בריאות של כלב בגיל 15.

יש כמה כאלה עדיין בחיים, אפילו יש בודדים שחיים עד 19 שנים.

אבל כמה יש כאלה בחיים אחרי 15 שנים? בטח זה לא הממוצע, גם אל תבנה על ביצועי הריצה שלהם.

כמו כלב ממוצע חי 12 שנים ככה גם הסוללה הממוצעת.

 

לפני 31 דקות, שחר 1 כתב:

כמות השטויות שהai הזה (וכל חבריו) כותב היא מטורפת.

 

מסתבר לא צריך AI בשביל שטויות.

[Cranky_CPA]

לפני 24 דקות, amosbmw כתב:

רכב חשמלי יכול להיות משתלם אם ברור לך איך הוא יחזיר לך את ההוצאה עליו תוך שנה שנתיים.

 

הבעיה היא שאנשים מתייחסים לרכב חשמלי כאל דרך לחסוך בעלויות הנסועה. זה אמנם לגיטימי, אבל ייתכן שזו לא הדרך הנכונה להסתכל עליו. לרכב חשמלי יש יתרונות נוספים, כמו תאוצה חזקה, שקט מוחלט, היעדר רעידות ורעש מנוע, פחות צורך בטיפולים, היעדר ריח של דלק וגזי פליטה, אין צורך להיכנס לתחנות דלק או להוסיף שמן, ועוד ועוד.