רכב חשמלי - האם עדיין יהיה משתלם לאחר מס נסועה?

[farkash7]

אתה נכנס פה לוויכוח על המאקרו.
האם מבחינת גזי חממה עדיף רכבים חשמליים על דלק.
אני לא נכנס לוויכוח הזה. זה נושא לדיון ותמצא שלל דעות/עובדות/עובדות אלטרנטיביות.

אני יכול לענות לך על שאלה פשוטה יותר בצורה שאני בטוח שמה שאני אומר נכון, ברמת המיקרו, ברמת ההשפעה הסביבתית עליי ועליך ושאר תושבי מדינת ישראל עדיף לנו לעבור לרכב חשמלי ובטח אם נשקלל את היכולת שלנו לייצר חשמל מהשמש שכרגע לא מנוצלת כמעט.
לרמת המאקרו הפנתי אותך לנורווגים. אם הם החליטו שזה עדיף הם שיקללו כנראה גם את זה כיאה לסקנדינבים.

[EvGriga]

לפני 16 דקות, farkash7 כתב:

אפשר לקחת את הנורווגים כמקרה מבחן

זאת לא דוגמה טובה, נורווגיה מייצרת 80% מהחשמל שלה מאנרגיית הידרו, מקור מתחדש, בישראל זה הפוך 87% מדלקים מאובנים.

עדיין רכב חשמלי עדיף מבחינת זיהום האוויר בתוך הערים, אבל גם רכבי בנזין מודרניים יורו 6/7 הם מאוד נקיים.

היינו מרוויחים יותר אם היינו מממנים גריטה של רכבים ישנים ומזהמים ביותר.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[Supertigre]

לפני כשעה, farkash7 כתב:

אם נתקטנן, אפילו הורדת רמות הרעש, מי שגר קרוב לכביש מהיר יודע על מה אני מדבר.

יש לי 4 חשמליות ברחוב, הן היחידות שאני שומע אותן בשל ההתראה להולכי רגל ויש אחת עם רעש ממש מעצבן (ליפ T03)  

[farkash7]

לפני 23 דקות, EvGriga כתב:

זאת לא דוגמה טובה, נורווגיה מייצרת 80% מהחשמל שלה מאנרגיית הידרו, מקור מתחדש, בישראל זה הפוך 87% מדלקים מאובנים.

עדיין רכב חשמלי עדיף מבחינת זיהום האוויר בתוך הערים, אבל גם רכבי בנזין מודרניים יורו 6/7 הם מאוד נקיים.

היינו מרוויחים יותר אם היינו מממנים גריטה של רכבים ישנים ומזהמים ביותר.

זו דוגמא מעולה כי לנורווגים יש אינסוף דלק והם בכל זאת פנו לכיוון הזה, כלומר סדרי העדיפויות שלהם לא היו הגרוש של הלירה בטווח המיידי אלה התועלת בטווח הארוך (סביבתית, בריאותית, איכות חיים).
בנוסף גם ישראל יכולה לעשות עבודה הרבה יותר טובה בייצור חשמל מהשמש ממה שהיא עושה עכשיו, אולי לא נגיע ל87% בטח ללא פתרונות אגירה, אבל יש לנו הרבה איפה להשתפר.
כפי שאמרתי גם, יש לנו תועלת בטחונית לא מועטה במעבר לרכבים חשמליים, משהו שלא מעניין נורווגים, אבל אותנו צריך מאוד לעניין.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2024 על ידי farkash7

[gpro]

מי שחושב שמכונית חשמלית שקטה יותר חי בסרט!

הרעש של הרכב מגיע מהצמיגים לא מהמנוע.

[EvGriga]

לפני 11 דקות, gpro כתב:

הרעש של הרכב מגיע מהצמיגים לא מהמנוע.

במהירות גבוה הרעש מגיע מהצמיגים וגם רעשי רוח, ובמהירות נמוכה מרמקול של התראת הולכי רגל, אין שקט 😖

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2024 על ידי EvGriga

[ברווז]

לפני 39 דקות, farkash7 כתב:

אתה נכנס פה לוויכוח על המאקרו.
האם מבחינת גזי חממה עדיף רכבים חשמליים על דלק.

ממש לא. 

אמרת בבירור- לגבי ההשפעה עלינו. 

אז כן, יש לזה השפעה גם עלינו.

להיכנס למאקרו אומר שאני צריך לדבר גם על מה שקורה בהודו, בסין, במכרות של הליתיום, במפעלים של נסטלה והשד יודע מה עוד. אין לי מספיק ידע כדי להיכנס למאקרו. 

במיקרו, בשנים האחרונות החורפים השתנו מאד- במקום שהגשם יתפזר על פני רוב החורף, הוא מגיע במרוכז. למרות שאנחנו לא מייצרים סוללות.

[Cranky_CPA]

לפני 6 שעות, saar5555 כתב:

 הוא בפירוש אמר שצריך לחשוב מראש לאן אתה נוסע

 

הגיוני. 

 

לפני 6 שעות, saar5555 כתב:

, ושמוסך השירות נמצא רחוק.

 

אבל זה נשמע כמו חרטא. מה זה רחוק? הוא צריך לנסוע לאילת בשביל טיפול? 

 

לפני 6 שעות, saar5555 כתב:

נוזל קירור לסוללה עולה 4000 שקל.

 

זה, סלחו לי מראש על הבוטות, פשוט חזירות של היבואנים, שמנצלים כרגיל את פחד הציבור מאובדן 'האחריות' כדי לגבות סכומי כסף מופקעים על טיפולים, ובכך לפצות את עצמם על כך שרכב חשמלי זקוק מראש להרבה פחות טיפולים בהשוואה לרכב עם מנוע בעירה פנימית.

 

לפני 6 שעות, saar5555 כתב:

הוא בסוף חזר לרנו ארקנה היברידית.. כי עם מיכל מלא האוטו נוסע בלי בעיה 800 או 900 קילומטר.

 

אם הוא לא נהג מונית, הסעות, הובלות או משלוחים, לא ברור לי למה הוא צריך רכב שמסוגל לעבור 900 ק"מ בתדלוק אחד, במיוחד כשיש לו עמדת טעינה מתחת לבית. כנראה שחרדת הטווח השפיעה עליו בצורה קשה.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[farkash7]

לפני 34 דקות, ברווז כתב:

להיכנס למאקרו אומר שאני צריך לדבר גם על מה שקורה בהודו, בסין, במכרות של הליתיום, במפעלים של נסטלה והשד יודע מה עוד. אין לי מספיק ידע כדי להיכנס למאקרו. 

בדיוק. הדיון על המאקרו הוא דיון הרבה יותר מסובך.
תמצא בו אפילו אנשים שטוענים שאין שום בעיה, ואנחנו בכלל לא משפיעים על האקלים.
לא רואה טעם להכנס אליו, אז בוא נדבר על המיקרו. אנחנו לא מייצרים סוללות ולכן ההשפעה של ייצור סוללות היא במאקרו, בוא נתעלם מזה לרגע, אחרת לא נתכנס לשום דבר.
על אותו משקל של ייצור סוללות אני יכול להגיד לך שרק תוצרי הלוואי של דלקי מאובנים (פלסטיק) גורמים לנזקים אדירים לכדור הארץ שאת רובו אתה בכלל "לא חווה" כי הפלסטיק הזה מגיע ברובו למדינות עולם שלישי והורס אותן או לים.

[Cranky_CPA]

לפני שעה, gpro כתב:

מי שחושב שמכונית חשמלית שקטה יותר חי בסרט!

הרעש של הרכב מגיע מהצמיגים לא מהמנוע.

 

במהירות בין-עירונית הרעש העיקרי מגיע מהכביש ומהרוח. לעומת זאת, בעיר, בפקקים, ברמזורים או בנסיעות איטיות, רוב הרעש מגיע מהמנוע.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2024 על ידי Cranky_CPA

[saar5555]

לפני כשעה, Cranky_CPA כתב:

הגיוני. 

הכוונה בקטע של איפה יש עמדות הטענה או אם תוכל לנסוע ולחזור הביתה למטען שלך. מה שבאוטו עם מנוע בערה פנימית יש לך תחנות דלק די בפיזור כך שאתה בכלל לא חושב על זה. 

 

לפני כשעה, Cranky_CPA כתב:

זה, סלחו לי מראש על הבוטות, פשוט חזירות של היבואנים, שמנצלים כרגיל את פחד הציבור מאובדן 'האחריות' כדי לגבות סכומי כסף מופקעים על טיפולים, ובכך לפצות את עצמם על כך שרכב חשמלי זקוק מראש להרבה פחות טיפולים בהשוואה לרכב עם מנוע בעירה פנימית.

מה לעשות, קנית אוטו ואף אחד לא יודע לטפל בו חוץ מאותו מוסך יבואן. אתה "קהל שבוי".

 

לפני כשעה, Cranky_CPA כתב:

אבל זה נשמע כמו חרטא. מה זה רחוק? הוא צריך לנסוע לאילת בשביל טיפול? 

באר שבע --- אשדוד . לא חושב שזה קרוב כל כך. למיטב זכרוני. 

 

לפני כשעה, Cranky_CPA כתב:

לא ברור לי למה הוא צריך רכב שמסוגל לעבור 900 ק"מ בתדלוק אחד, במיוחד כשיש לו עמדת טעינה מתחת לבית. כנראה שחרדת הטווח השפיעה עליו בצורה קשה.

חיסכון בדלק ובכלל נראה לי חסכון בהוצאות. באיביזה הקודמת יכולתי לנסוע 720 ק"מ בין תדלוק לתדלוק. זה היה מעולה! כמובן שהרציונל המשמעותי זה פחות ביקורים בתחנות דלק בעיקרון. 

 

נדמה לי שהיתרונות הגדולים של רכב חשמלי זה אין רעש ובעיקר אין זיהום אוויר. שזה מצויין. 

מה שכן, אני תמיד תוהה מה עושים עם הסוללות, כאן בארץ הרי טומנים באדמה לא? אז מה עשינו בזה? 

הנה כתבה למשל בכלכליסט על בגדים. שאנשים מקפידים לשים בגדים ישנים במכולות המיועדות למחזור, ובסוף התברר שהבגדים הולכים למזבלה המרכזית.

 

 

[gpro]

לפני שעה, Cranky_CPA כתב:

 

במהירות בין-עירונית הרעש העיקרי מגיע מהכביש ומהרוח. לעומת זאת, בעיר, בפקקים, ברמזורים או בנסיעות איטיות, רוב הרעש מגיע מהמנוע.

אני  לא מסכים , אני בודק את זה כבר הרבה זמן (כמובן לא ניסוי מדעי), רוב הרעש ברחוב העירוני  (רעש מכלי רכב..)מגיע מרעש של הצמיגים (לא כולל רכבי משא ואופנועים).

אני מציע לך לבדוק/להקשיב בעצמך ותראה שכבר במהירות עירונית ובמיוחד ברכבים מודרנים שומעים את הצמיגים יותר מאת המנוע.

 

[Cranky_CPA]

לפני 47 דקות, gpro כתב:

אני  לא מסכים , אני בודק את זה כבר הרבה זמן (כמובן לא ניסוי מדעי), רוב הרעש ברחוב העירוני  (רעש מכלי רכב..)מגיע מרעש של הצמיגים (לא כולל רכבי משא ואופנועים).

אני מציע לך לבדוק/להקשיב בעצמך ותראה שכבר במהירות עירונית ובמיוחד ברכבים מודרנים שומעים את הצמיגים יותר מאת המנוע.

 

 

ספציפית ברכב שלי רוב המוחלט של הרעש במהירות עירונית מגיע מהמנוע. (פיג'ו 208 עם מנוע פיורטק) במהירות בינעירונית שומעים בעיקר רעשי רוח וצמיגים. 

[gpro]

לפני שעה, Cranky_CPA כתב:

 

ספציפית ברכב שלי רוב המוחלט של הרעש במהירות עירונית מגיע מהמנוע. (פיג'ו 208 עם מנוע פיורטק) במהירות בינעירונית שומעים בעיקר רעשי רוח וצמיגים. 

יכול להיות שספציפי אתה צודק, בכל מקרה  "הבדיקה" לא כשאתה נוהג ברכב אלא כשאתה עומד מחוץ לרכב והוא חולף לידך.

[PinkDolphin]

לפני 15 שעות, gpro כתב:

יכול להיות שספציפי אתה צודק, בכל מקרה  "הבדיקה" לא כשאתה נוהג ברכב אלא כשאתה עומד מחוץ לרכב והוא חולף לידך.

שני המצבים (אדם מחוץ לרכב ואדם בתוך הרכב) רלוונטים. וכמובן הרבה תלוי במבנה גוף הרכב, האם יש חומרים מבודדי רעשים וכו׳.