EvGriga

מסכים לגמרי, במקרה הזה ההטעיה יותר מתוחכמת מסתם פרסום כוזב. אפשר אפילו להעריך אותה מאוד יצירתית- כדרך לקבע מחיר לצד שלישי בכל השוק. אבל היא אפשרית רק בשוק של יבואנים בלעדיים, לדעתי, בשוק החופשי אם יש כמה משווקים עצמאיים לכל מותג זה היה בלתי אפשרי. בגלל זה באירופה, לדוגמה, תמיד קיים הפרש משמעותי במחיר בין דגם בסיסי לדגמים יותר מאובזרים. חברות השכרה קונות שם דגמים בסיסיים בהנחה ואיכשהו זה לא הופך את מחיר לצרכן שלהם לאותו מחיר כמו של דגמים מאובזרים.

אנחנו לא בבית המשפט בארה"ב, וכולם יודעים מה זה "קומבינה" בארץ. אבל אם היינו בבית המשפט שם - הייתי טוען שהקונפיגורציה הבסיסית לא נגישה אמיתית (not genuinely available) ללקוחות הפרטיים (התירוצים הקבועים: לא קיים במלאי, לא יודעה מתי תגיע, אנחנו לא מוכרים את זה ללקוחות פרטיים, לא כדאי לך לקנות דגם ציים וכו')

יש לי רק הנפצות AI, אתה מוזמן לבדוק: United States (FTC) The U.S. Federal Trade Commission's Guides Against Bait Advertising (16 CFR Part 238) prohibit advertising a product when the offer is not a bona fide effort to sell the advertised product. Advertising a configuration that does not exist, or a price that is not genuinely available, can be considered deceptive.

יש בזה משהוא, אבל רק חלקית. אני מסכים שהוא לא רוצה למכור את דגם הבסיסי ללקוחות פרטיים, אז הדרך הפשוטה הייתה לא להציג את הדגם ולא את המחירון הפיקטיבי שלו ללקוחות הפרטיים בכלל. אבל הוא טורח כן להציג אותו, עם המפרט שלו באלוני שווק ועדכוני המחירון הפיקטיבי, מה שלא הופך אותו לפחות פיקטיבי. הוא צועק מכל פרסומת החל מ- ,כאילו זה מחיר בסיס אמיתי ויוצר הטעיה. יש מדינות רבות שבהם פרסום של מוצר בקונפיגורציה או המחיר שלא נמכרים באמת נחשב לעבירה על חוקי הגנת הצרכן והטעיה מכוונת של הצרכנים. משווק שעושה דבר כזה מקבל קנסות מרשויות, אבל בארץ כולם מתאלמים מזה באלגנטיות.

זה ברור לי מהתחלה, אז למה היבואן מציג מחיר מחירון שלא נעשו לפיו עסקות (מחיר מחירון פיקטיבי) אם לא כדי להטעות לקוחות?

מעניין. אולי אתה מסתכל על התופעה מצד תאורטי מדי? כי ברמה התאורטית, אני מסכים, אין פה בעיה. כשאני מסתכל על תופאות עסקיות "מוזרות" מסוג כזה ומנסה להבין אותם - אני, לא תמיד אבל בדרך כלל, מצליח לרואות למה שחקני השוק עושים דברים מוזרים כפי שהם עושים, מה האינטרס שלהם לעשות דברים בצורה "מוזרה" ועל חשבון מי זה נעשה. זאת ניסיתי להעביר. לא יכול להתחייב על הניסוח המדוייק כי אני לא כלכלן ולא כתבתי טזות. דוגמה קטנה: משרד הרישוי שינה לפני זמן מה רישום רכבים משנת מודל לשנת עליה על הכביש ומאז היצרן לא מקודד שנת מודל ותאריך ייצור בVIN של הרכבים הנמכרים רק בישראל. על פניו זה חוקי, תגיד שאין שום בעיה עם זה? אבל נעשה פה מאמץ כדי להסתיר מידע מלקוחות. למה? בטוח שמישהו מרוויח מזה ומישהו מפסיד כי זה מאפשר ליבואן לשווק רכב של מודל שנה שעברה בתור מודל חדש.

ניסיתי להסביר, אבל אתה מסרב לקבל את ההסבר שלי מסיבות שלך. הרוב מסכימים שהמצב של אלף שקל הפרש במחירון יבואן בין דגם מאובזר לדגם בסיסי זה "קומבינה". ו"קומבינה" זה עניין פסול, לא משנה איך תצדיק אותו.

סיבסוד צולב הוא מצב שבו רווחים מקבוצה אחת של לקוחות, מוצרים או שירותים משמשים כדי לממן או להוזיל קבוצה אחרת. חסרונות עלול ליצור חוסר שקיפות במחירים. לקוחות מסוימים עשויים לשלם יותר מהעלות האמיתית של השירות שהם מקבלים. עלול להפחית תחרות אם קשה לזהות את העלות והרווחיות האמיתיות של כל שירות.

למה הם צריכים מנגנון הנחות מיוחד חוץ ממנגנון של השוק החופשי? איזה מחיר שהם סגרו מול יבואן רכב זה המחיר עם הנחה ששני הצדדים הסכימו עליו. הם לא צריכים לקבל בונוסים וחיזוקים נוספים דרך הטעיית לקוחות פרטיים, שזה עניין פסול.

שוב, אני לא טענתי שלקוח פרטי צריך או יכול לקבל אותם מחירים כמו חב' ליסינג, אין לי שום בעיה עם הנחות לחברות. יש לי בעיה קטנה עם הפרש של אלף שקל בין דגמים מאובזרים לדגמי בסיס(מחירון רישמי של יבואן) אני לא יכול ולא לחשוד שמדובר בהטעייה צינית של הלקוחות שמעוניינים בדגמי בסיס, כדי לגרום להם לשלם יותר עבור רכבי יד1 0 ק"מ ומשומשים הנמכרים ע"י חברות ליסינג שלרוב רק הם קונים דגמי בסיס (ברור שללקוח הפרטי לא כדאי לקנות מיבואן דגם בסיסי במחיר של רק אלף שקל פחות מדגם המאובזר השווה הרבה יותר ממנו, והם לא קונים). למרות שכמעט ולא נעשו עסקאות במחיר מחירון הרישמי של היבואן לדגם בסיס, מחירון הזה תמיד מוצג ללקוח ע"י משווקים של אותם חברות כאילו מדובר במחיר או ערך אמיתיים שממנו נגזרת ההנחה על רכב יד1 0 ק"מ או ירידת ערך של רכב משומש.

כדי שתבין: אני חושב שזה בסדר גמור שחוברות ליזינג וצרכני כמויות אחרים מקבלים מחירים טובים יותר מצרכן בודד ואין לי שום בעיה עם זה. אם לא הבנתה, אני התכוונתי בכלל לא לחברות ליזינג אלה ליבואנים שמטעים את הלקוחות הפרטיים ע"י שימוש במחירונים פיקטיביים. המחירון הפיקטיבי, לצורך העניין פה, זה מחירון שלא נעשות לפיו עסקאות והוא קיים רק לצורך מצג שווא ויצרת רושם מוטעה בשוק וגם הטעיית צרכנים. הטעיית צרכנים מאפשרת לשווק להם במחירים גבוהים יותר מאשר היו מתקיימים בשוק החופשי ללא הטעיה. רווח העודף ממכירת רכבים ע"י חב' ליזינג, המאורגן להם ע"י המחירונים הפיקטיביים והבלעדיות של היבואנים, מייצג סיבסוד צולב בין צרכנים פרטיים לחב' ליזינג. זה סבסוד מוסתר, בצורה של העברת עושר שלא כדין מקבוצת לקוחות אחד לשניה. אני מקווה שהבנתה.

זאת הטעיה של צרכנים, שקר, לא משנה באיזה מילים תלביש אותו. הוא לא מקבל דגם ליזינג במחיר מופחת. הוא מקבל שאריות מלאי, לפעמים שישב הרבה זמן בשמש והתיישן, עם יד מחברת ליזינג, עם אחריות שחלק ממנה כבר עבר. הרבה צרכנים לא מבינים את זה בגלל שהם משווים ל "מחיר מחירון" המנופח של היבואן שמוצג להם ע"י חברות ליזינג וסרסורי ליזינג למינהם כאילו זה אותו רכב, רק עם הנחה, וזה לא. הם לא מבינים ש"עובדים" עלהם.

אני לא אמרתי דבר כזה, איך אתה יודע מה אני חושב? חוץ מזה, אנחנו יודעים רק את המחיר ללקוח הפרטי ומדברים רק עליו. מחיר דגם בסיסי קרוב מדי למחיר הדגם המאובזר, השווא עם הפרשי מחיר בחו"ל מביאה למסקנה שהפרש נמוך בצורה חשודה ולא מתקיימת בשוק החופשי. למי יש בעיה לקנות דגם בסיסי? לחברת ליזינג? למכרז ? לא, הבעיה היא של לקוח הפרטי. על מי עושים פה מניפולציות בשוק? מי תמיד האחרון בתור? אתה יכול לקרוא לזה "התאמה של השוק לרגולציה", אני קורא לזה מניפולציה על השוק וניצול תחרותיות הנמוכה בשוק הרכב הישראלי לצורך סיבסוד צולב של חברות ליזינג ע"י לקוחות פרטיים. למעשה, היבואן מעביר חלק מעלות המימון הנחת הכמות של חברות ליזינג מעצמו לידי לקוחות הפרטיים כאשר הם קונים רכבים האלה מחב' ליזינג או כחדשים או בתום תקופת הליזינג, ע"י ניפוח מחירם. וזה נחשב "קשר" בארץ, פרקטיקה מקובלת, אבל זה "מה זה מסריח".

זה לא, תשווה הפרשי מחיר בחו"ל ללקוח הפרטי הבודד בין דגם בסיסי לאותו דגם מאובזר, הרבה יותר מאלף שקל, 1-5 אלף יורו בדרך כלל, וזה ועוד לפני המסים שמכפילים את ההפרש. המחיר האמיתי ללקוח בודד זה מחיר המכירה של חברות ליזינג ב-0 ק"מ, אבל הרכב "החדש" כבר עם יד מליזינג.

לא הבנתי איך הנחת כמות לחברות ליזינג מצדיקה את ההפרש של אלף שקל בלבד בין דגם המאובזר לדגם הליזינג הרבה יותר פשוט. עובדה שהבדלי מחיר בין הדגמים האלה בחו"ל הרבה יותר גדולה אפילו לפני המסים בארץ. סביר לחשוב שזה כדי להגדיל בצורה מלאכותית את הערך של רכבים בספרי חברות הליזינג ולתת להן אפשרות לגזור קופון נוסף במכירה (גם 0 ק"מ וגם אחרי תקופת הליזינג) ללקוח הפרטי. זה הופך קניית דגמי רכב הבסיסיים ישירות מיבואן, שלא דרך מסלול 0 ק"מ של חברות ליזינג, ללא כדאית ללקוח הפרטי. לקוח פרטי שמעוניין בדגם בסיסי של הרכב נאלץ לקנות דגם 0 ק"מ משומש עם יד של חברת ליזינג שמגלם ירידת ערך במכירה עתידית. כל צימצום אפשרויות ללקוח גורם לו לשלם יותר, ז"א סיבסוד צולב של חברות ליזינג ע"י לקוחות פרטיים. ישראבלוף, כמו תמיד על חשבון הלקוח הפרטי.

אתה יכול לעקוף בכיף ... טרקטורים וסוסים עם עגלות. לאדה ניבה 1600 המקורית, רכב כביש שטח מבריה"מ, 23 שניות עד 100קמ"ש.

ספינה באורך של יותר מ-5 מטר, בשביל מה? כי זה מה שסינים אוהבים, וגם הרבה ישראלים, מגושמת. לא בטוח שזה מתאים לישראל - צפוף פה, אין חניה.

כלמוביל ... אין קשר בין עלות, איכות המוצר או תחרות למחיר שדורשים.

נתון "סטטיסטי" מעניין, לא בטוח כמה זה תופס לגבי הכלל. יותר מעיד היה אם היו לך מלא סריטות בפגושים אבל הפנסים היו עדיין תקינים. בארץ, אני חושב, הפנסים הם החלפים עם שולי רווח הכי גדולים. כנראה, כי אם נפגעו חייבים לתקן אותם כדי לעבור טסט וקשה להשיג אותם מיבוא מקביל.

מעיניין, אבל האם לאף אחד לא מפריע שהפנסים בפינות של הפגוש, במקום שכל שיפשוף מקרי גורר לנזק של אלפי שקלים וחייבים לתקן. על מה בדיוק חשבו המעצבים שלהם?

העסקים לא עובדים בצורה הזאת

כחצי מרכבים חדשים נמכרים לציי רכב. לא נראה לי שהם מחפשים אותם תכונות - הכי חשוב להם כמה הנחה יקבלו ממחירון כדי לקרב מחיר קניה למחיר מכירה. הפרטיים קונים לרוב יד שניה מליזינג אחרי 3 שנים או יד ראשונה 0 ק"מ גם מליזינג. איפה הכי חדיש, הכי מהיר ,הכי טוב? אולי 5-10% מהשוק. לרוב בארץ גם מקובלת "תחזוקת שבר" לרכב, בגלל עלויות החלפים וטיפולים, אז אחרי 150-200 אלך ק"מ רכב יד 4-5-6 זה באמת גרוטה, יקר מאוד ולא שווה לתחזק אותה. מעטים הפרטיים שקנו רכב חדש בכספם - אז הם גם יבחרו רכב עם מוניטין של אמינות(כי חלפים מאוד יקרים), גם ייתחזקו אותו טוב וגם יחזיקו אותו רכב הרבה זמן, אולי לא פחות מרכב פרטי בארה"ב.

הארכת אחריות לסוללה היברידית של טויוטה\לקסוס בארץ לא משתלמת ללקוח ומאוד משתלמת ליבואן, בגלל זה היא קיימת. 5 שנים של אחריות מורחבת לסוללה בלבד יעלו כ-7000 שקל (לא כולל מערכת היברידית, שכלולה באחריות המקורית של 5 שנים), כאשר מחיר סוללה חדשה של טויוטה ללקוח כ 15-20 אלף (וליבואן הסוללה עולה כחצי מזה). בנוסף הם מחייבים בבדיקות תקינות יקרות כל שנה, עוד כ-1500 שקל ב 5 שנים. אם הלקוח כבר חייב להגיע למוסך היבואן כל שנה לבדיקות הסוללה אז גם יעשה טיפולים יקרים שם - עוד רווח בשבילם והפסד ללקוח (אשפר לעשות טיפולים שוטפים במוסך רגיל בחצי מחיר, במיוחד אחרי שאחריות על הרכב נגמרה). ז"א תוך 5 שנים של אחריות מורחבת הלקוח משלם עבורה יותר מחצי עלות סוללה חדשה. כל ההוצאות האלה לא מוצדקות לפי אחוז התקלות של הסוללות של טויוטה\לקסוס, שמוערך בכ 5-10% בתוך 10 שנים (ז"א לפחות 90% מהסוללות של טויוטה/לקסוס שורדות יותר מ-10 שנים).

סוחר אחד מוכר עוף בשוק. בא עליו הקונה ושואל כמה עולה העוף. - 100 שקל - למה 100!? אצל כולם זה 3 שקל. - אני מאוד צריך את הכסף. היבואנים הם לא מלכ"רים, בסדר. אבל גם הלקוחות הם לא תורמים לעמותה של סוחרים במצוקה.

בפועל יבואנים נזהרים מלהוריד מחיר מחירון רישמי גם כשהם רוצים בכך כדי להמריץ מכירות או להתמודד עם תחרות. חברות השכרה, לקוחות הגדולים שלהם, במיוחד לא אוהבות כאשר הרכבים שלהם פתאום נופלים במחירון. זה לא היה אישי, יותר הערה כללית, לכל אחד שחושב שהוא יכול לשלוט במה הוא ירגיש בסיטואציה מסויימת. אם העלבתי אותך, אני מתנצל.