למה אין האצ'בקים גדולים?

[vadim6385]

לפני כשעה, פבל כתב:

האוונטיים הייתה בלי ספק יציאה מוזרה אבל היא הייתה משהו מאוד מיוחד ושווקה רק שנתיים. אבל היא לא דגם מיינסטרים

די ברור למה הפסיקו את השיווק שלה, זה נראה מזעזע.

 

תוצר של תחילת שנות ה2000, כשחשבו שאם מיניוואן זאת התצורה הכי יעילה (יש בזה הגיון), אז כל דבר צריך להיות סוג של מיניוואן.

 

חבל ששכחו שצריך גם להסתכל על הדברים האלה לפעמים.

 

אבל כמה שנים אחרי מצאו לזה פתרון - לקחו מיניוואן, הגביהו אותו, ועכשיו זה לא מיניוואן לאבא עם כרס ופאוץ׳, אלא SUV לאנשים צעירים וספורטיביים.

לפני 20 שעות, PinkDolphin כתב:

ה- MPV הגדול היחיד שעולה לי בראש הוא ה- Ford Galaxy האירופי (סגמנט D), אלא אם כן אתה רוצה לקרוא למיניואנים בגדלים אמריקאים MPV

אל תשכח את רנו אספאס שיצרה את הקטגוריה של מיניוואן אירופאי, ועדיין מיוצרת.

 

במקור האספאס והוויאג׳ר של קרייזלר היו די באותו גודל. אחרי זה האמריקאים החליטו שתקופת התייעלות נגמרה ואפשר לחזור לספינות כביש.

 

[רועי5]

לפני 14 שעות, PinkDolphin כתב:

לעניות דעתי המולטיפלה צפרדע היא נהדרת, ואחת מהמכוניות הכי מפוספסות אי פעם. בכלל לא מכוערת לטעמי, ועד היום כמעט ולא היו לה תחליפים סבירים (פחות או יותר היחיד היתה ההונדה FR-V שגם נכשלה לחלוטין בשוק). דווקא מתיחת הפנים שנועדה לשוות מראה קצת יותר קונבנציונלי כיערה אותה.
 

מה הזוי באיוניק 5? סה״כ רכב עם קוים נקיים, בדיוק בצורה ובפרופורציות של היונדאי פוני, הרכב הקוריאני הראשון שיוצר בייצור המוני ושיוצא מחץ לדרום קוריאה (1975), רק שקיבל קצת סטרואידים. הפוני לא הגיע אף פעם ארצה למיטב ידיעתי -- ייצור הדגם הופסק 4 שנים לפני שהתחילו  לייבא יונדאי לארץ ב-1994 (עד 1992 לא היה בארץ אף רכב מתוצרת אסיה (פרט לסוסיתא) חוץ מסובארו ודייהטסו, בגלל החרם הערבי).
אגב, המעצבים של יונדאי  אמרו מפורשות שהפוני היה ההשראה לעיצוב האיוניק 5, ובמידה פחותה גם הלאנצ׳יה דלתה, שגם אליה הוא דומה.

מסכים לחלוטין בכל הנוגע למולטיפלה, ודאי המקורית עם עיני הצפרדע. פרץ גאוניות של מהנדסי פיאט שהצליחו לתכנן מרכב קצר להפליא ומרווח באופן יוצא דופן עם פתרונות איחסון ופונקציונליות חסרי תחרות, חלונות ענק ותחושה פתוחה ואורירית יחד עם דינמיות ומנהגי כביש מצוינים ביחס. כל מי שנסע או נהג באוטו הזה יידע למה אני מכוון. ואת העובדה שמדובר אכן במקוריות גאונית, אפשר בקלות ללמוד מהעובדה שאין מאז ועד היום מתחרים לאוטו הזה. בהונדה ניסו לעשות משהו דומה עם ה FRV שלהם, אבל די לשים את אותן אחת ליד רעותה בכדי להבין את עומק ההבדל.

[Mike808]

בתאריך 23.9.2022 בשעה 08:52, itsik170 כתב:

היתה גם שברולט מאליבו מקס ששרדה רק דור אחד.

למה זה לא עובד, כי האצ'בק נתפס כרכב קטן יותר, ובדרך כלל ברכבים כאלה מעדיפים להראות כמה יש גדול יותר.

 

וואו שכחתי ממנה, זה חתיכת דבר מכוער. לפני מתיחת הפנים היא נראתה אפילו יותר גרוע:

 

[motior]

לפני 14 שעות, PinkDolphin כתב:

. הפוני לא הגיע אף פעם ארצה למיטב ידיעתי -- ייצור הדגם הופסק 4 שנים לפני שהתחילו  לייבא יונדאי לארץ ב-1994 (עד 1992 לא היה בארץ אף רכב מתוצרת אסיה (פרט לסוסיתא) חוץ מסובארו ודייהטסו, בגלל החרם הערבי).
 

וגם סוזוקי  - מ-1984
https://www.aev.co.il/היסטוריה/#

אבל בעצם המכוניות היפנית הראשונה בישראל הייתה הקונטסה שהורכבה בישראל...

https://he.wikipedia.org/wiki/קונטסה_900

[PinkDolphin]

לפני שעתיים, motior כתב:

וגם סוזוקי  - מ-1984
https://www.aev.co.il/היסטוריה/#

אבל בעצם המכוניות היפנית הראשונה בישראל הייתה הקונטסה שהורכבה בישראל...

https://he.wikipedia.org/wiki/קונטסה_900

את הקונטסה אכן לא ספרתי כי היא הורכבה כאן, אבל צודק שלגמרי שכחתי את סוזוקי.

אגב, למי שלא מכיר, כל הסיפור של השפעת החרם הערבי מעניין; מדינות ערב איימו שמי שימכור מכוניות ליישות הציונית לא יורשה למכור מכוניות בארצות ערב. היצרנים האירופים הי מספיק חזקים ומבוססים כבר להתעלם, היפנים חששו. הם התכנסו יחד, והגיעו לפתרון המוסכם הבא:
השוק הערבי גדול יותר מהישראלי, אבל הם לא רצו לוותר על אף שוק.
הם חילקו את השוק באופן הבא: יצרני הרכב הגדולים (טויוטה, ניסאן, הונדה, מאזדה ומיצובישי) ימכרו רק בארצות ערב ולא בארץ, וכך יימנעו מחרם;
היצרנים הקטנים (סובארו, דייהטסו וסובארו) יקבלו מונופול למכירה בישראל, ויוותרו מראש על השוק הערבי.

זה המשיך עד שהחרם נחלש ממגוון סיבות בסוף שנות ה-80/תחילת ה-90.

[vadim6385]

לפני 3 שעות, רועי5 כתב:

מסכים לחלוטין בכל הנוגע למולטיפלה, ודאי המקורית עם עיני הצפרדע. פרץ גאוניות של מהנדסי פיאט שהצליחו לתכנן מרכב קצר להפליא ומרווח באופן יוצא דופן עם פתרונות איחסון ופונקציונליות חסרי תחרות, חלונות ענק ותחושה פתוחה ואורירית יחד עם דינמיות ומנהגי כביש מצוינים ביחס. כל מי שנסע או נהג באוטו הזה יידע למה אני מכוון. ואת העובדה שמדובר אכן במקוריות גאונית, אפשר בקלות ללמוד מהעובדה שאין מאז ועד היום מתחרים לאוטו הזה. בהונדה ניסו לעשות משהו דומה עם ה FRV שלהם, אבל די לשים את אותן אחת ליד רעותה בכדי להבין את עומק ההבדל.

מולטיפלה זה אכן רכב גאוני, אבל הוא הגיע לקהל שלא היה מוכן אליו.

 

מולטיפלה זה רכב שנועד לפנות אל לקוח שחושב בצורה רציונלית, ומסתכל לא על הקנקן, אלא מה שבתוכו.

אז חשבו שבמילניום החדש אנשים יזרקו לפח את הנורמות הישנות ויאמצו חשיבה מחוץ לקופסה, יקנו את מה שהם באמת צריכים, יחשבו בצורה יעילה וירוקה.

אפילו קלארקסון הכתיר את מולטיפלה בתור "המכונית המשפחתית של שנות ה2000".

 

אבל כמה שעיתונאי רכב ויצרנים התלהבו מהעניין, זה לא ממש חילחל אל האדם הפשוט, שבסופו של דבר מצביע עם הארנק.

 

אבל מה שקרה זה:

א) הלקוחות הפוטנציאליים ראו את המולטיפלה ולמרות כל היתרונות הבינו שאולי בא להם משהו אחר

ב) למרות כל היתרונות של מיניוואנים קומפקטיים, העדיפו לקנות או משפחתיות סטנדרטיות, או טרקטורי מדרכות שהתחילו לתפוס תאוצה

ג) סגמנט המיניוואנים הקומפקטיים המשיך לדשדש אבל בסופו של דבר דעך. מולטיפלה בוטלה אחרי מתיחת פנים לא מוצלחת (מי האמין שאפשר להרוס יופי כזה), גם הונדה FRV, רנו סניק בוטלה השנה, כנ"ל סיטרואן פיקאסו/ספייסטורר, גם טויוטה ורסו לפני כמה שנים, ואופל זפירה עברה לפלטפורמה של מסחרית.

[Buki]

זה שהמינוואנים הקומפקטיים עברו טרנספורמציה לקורסאובירם, נגיד, בסדר.

 

 

אבל אף יצרן אחרי הניסיון במולטיפלה וב  FRV לא חזר לתצורה של 3 מושבים בשורה קידמית, אם זה היה דבר כזה טוב אפשר היה ליישם אותו בקאסאוברים גדולים שרחבים יותר משתי המכוניות הנ"ל. 

 

אבל זה לא, המושב האמצע יוצא צפוף מאוד ומי שיושב בו מפריע לנהג. לדעתי זו הסיבה שירדו מזה. 

[PinkDolphin]

לפני 20 דקות, vadim6385 כתב:

מולטיפלה זה אכן רכב גאוני, אבל הוא הגיע לקהל שלא היה מוכן אליו.

 

מולטיפלה זה רכב שנועד לפנות אל לקוח שחושב בצורה רציונלית, ומסתכל לא על הקנקן, אלא מה שבתוכו.

אז חשבו שבמילניום החדש אנשים יזרקו לפח את הנורמות הישנות ויאמצו חשיבה מחוץ לקופסה, יקנו את מה שהם באמת צריכים, יחשבו בצורה יעילה וירוקה.

אפילו קלארקסון הכתיר את מולטיפלה בתור "המכונית המשפחתית של שנות ה2000".

 

אבל כמה שעיתונאי רכב ויצרנים התלהבו מהעניין, זה לא ממש חילחל אל האדם הפשוט, שבסופו של דבר מצביע עם הארנק.

 

אבל מה שקרה זה:

א) הלקוחות הפוטנציאליים ראו את המולטיפלה ולמרות כל היתרונות הבינו שאולי בא להם משהו אחר

ב) למרות כל היתרונות של מיניוואנים קומפקטיים, העדיפו לקנות או משפחתיות סטנדרטיות, או טרקטורי מדרכות שהתחילו לתפוס תאוצה

ג) סגמנט המיניוואנים הקומפקטיים המשיך לדשדש אבל בסופו של דבר דעך. מולטיפלה בוטלה אחרי מתיחת פנים לא מוצלחת (מי האמין שאפשר להרוס יופי כזה), גם הונדה FRV, רנו סניק בוטלה השנה, כנ"ל סיטרואן פיקאסו/ספייסטורר, גם טויוטה ורסו לפני כמה שנים, ואופל זפירה עברה לפלטפורמה של מסחרית.

המולטיפלה כידוע נכשלה מסחרית, לפני ואחרי מתיחת הפנים.
אבל הסגמנט של ה-MPV (אני מעדיף לקרוא להם כך, כי מדובר ברכבים קומפקטים 5/7 מושבים לשוק האירופי וכמה ארצות נוספות, מול מיניואנים בסגנון אמריקאי שהם תמיד גדולים יותר (7 מקומות + המון מקום למטען)) לא דישדש במקום ברוב התקופה.
הוא היה מאד משמעותי ומצליח באירופה מאז שהושקה המגאן סניק ב-1996 , דרך השיא ב-2005 (15% מכל הרכבים) ועד לאחרונה (8% מהשוק ב-2018; רק כ-3% כיום.
טרקטורי המדרכות (ממש אהבתי את המונח, מתכוון לגנוב אותו 😀) השתוו למכירות ה-MPV רק סביב 2010. ובאמת חבל, כי לא מכיר קרוסאובר אחד שמתקרב בשימושיות שלו ל-MPV באותו גודל.
(אני מוכן לקרוא SUV רק לרכב שמבחינת התיכנון ההנדסי בנוי לשטח/שבילים, עם מרווח גחון בהתאם ו-4x4 )

[mcshmupi]

לפרארי יש האצ'בק

 

[orankohn]

לפני 19 שעות, PinkDolphin כתב:

המולטיפלה כידוע נכשלה מסחרית, לפני ואחרי מתיחת הפנים.

 

ידוע ? למי ? 

בשוק הישראלי די נכון, אבל בהיבט גלובלי הרכב יוצר 13 שנים ברצף  במהלך 1998-2010  (אם לא נכליל ייצור בסין גם לאחר מכן) ומכר בסך הכל כ- 2,700,000 יחידות לאורך השנים, כך שזה בכלל לא נחשב כשלון מסחרי. 

[Buki]

לפני 56 דקות, orankohn כתב:

ומכר בסך הכל כ- 2,700,000 יחידות

יש לך אולי מקור לנתון הזה?

 

נראה לי שזה לא נתון נכון. למה? כי זה יותר ממה שיצרו פונטו דור 3 וברור לי שפונטו דור 3 היא רכב הרבה יותר נפוץ, באירופה כמובן. 

 

להערכי מולטיפלה יוצרה בכל השנים במשהו כמו 300-400 אלף יחידות. 

 

לא מצאתי נתון שמאמת את זה, כאמור הערכה בלבד.

[sperial]

אכן יוצרו 2.7 מיליון מולטיפלות, אבל כמה עשורים קודם

 

לגבי הצפרדע - האומדן של @Bukiלא רע.

[Buki]

לפני 21 דקות, sperial כתב:

אכן יוצרו 2.7 מיליון מולטיפלות, אבל כמה עשורים קודם

לפי ויקיפדיה שאני נוטה לסמוך עליהם יותר, 2.7 מיליון זה המספר הכולל של כל גירסאות פיאט 600, אשר רובן כמובן הדגם הרגיל הסטנדרטי. מולטיפלה 600 - רק 130 אלף יחידות.

 

 

אני אומר שוב, סדרי גודל 3 מיליון זה רכב המוני (פונטו, 206, וכו') שרואים בכל מקום, לזה מגיעות רק מכוניות מיינסטרים. שום רכב ייחודי לא יוצר ב 3 מיליון יחידות. 

[sperial]

לפי ויקיפדיה המספר הכולל לפיאט 600 בערך 5 מיליון, מתוכם 2.7 מיליון באיטליה. יתכן שהאתר שקישרתי, ושאליו כנראה התיחס @orankohn,  התיחס בטעות למספר הזה כאל מספרן של המולטיפלות. סה"כ זה נשמע הגיוני. ה-600 לדורותיה היתה נפוצה מאוד (אפילו היתה הרכב הראשון של אבא שלי, והיו בשכונה עוד כמה), הכרתי את המולטיפלה אבל לפחות בארץ לא היתה נפוצה במיוחד.

[itaysamurai]

בתאריך 24.9.2022 בשעה 13:07, motior כתב:

וגם סוזוקי  - מ-1984

 

 

בתאריך 23.9.2022 בשעה 22:17, PinkDolphin כתב:

(עד 1992 לא היה בארץ אף רכב מתוצרת אסיה (פרט לסוסיתא) חוץ מסובארו ודייהטסו, בגלל החרם הערבי).

 

ומיצובישי החל מ-88.