ניתוח קטרקט להסרת משקפיים, מישהו עשה? מכיר?

[misterb]

אני רגע לפני ומחפש עוד מידע. 

בן 45 עם מספר קטן גם לקרוב וגם לרחוק פלוס צילינדר. אין פתרון טוב בניתוח לייזר (כזה שיפטור אותי לגמרי ממשקפיים). 

אני עם משקפיים שנה ומשהו ולא סובל את זה, יש לי משקפיים שונות לעבודה על המחשב ולשאר הזמן וזה מתיש. גם בעדשות מגע אין פתרון בשבילי, ניסיתי.

 

הגעתי לשמואל לוינגר בירושלים (מרפאת ׳עיניים׳), הוא עושה הסרה של העדשה שבתוך העין ומחליף אותה בעדשה מלאכותית, מולטיפוקל, וזה נותן מענה מלא לכל מרחק.

הייתי בבדיקה והוא ממליץ לעשות כרגע בעין אחת שהיא הבעייתית וסיכוי טוב שזה יספיק כי השניה במצב טוב בהרבה.

זה ניתוח זהה לזה שעושים מבוגרים עם קטרקט, הוא גם טוען שיש לי התחלה קלה של קטרקט אבל זה כנראה כדי שהביטוח הרפואי הפרטי יכיר בזה. העלות היא 25k לעין, עם ביטוח פרטי זה יוצא 6-9 אלף סהכ.

יש מצב שבעוד כמה שנים אם ישתנה המספר יהיה צורך בתיקון לייזר רגיל. העדשה עצמה נשארת עד סוף החיים בעיקרון.

 

כל מידע נוסף יתקבל בברכה..

 

[ניקו פ.]

היי, 

ניתוח סופר נפוץ ומהיר בידי מנתח מיומן. 

יחסוך לך את הקטרקט של גיל 70. 

יש מספר עדשות מולטיפוקאליות מחברות שונות אשר הציגו ביצועים שונים במטופלים שונים ולכן חשוב לברר עם המנתח האם הוא עובד עם חברה מסוימת או שהוא בוחר את העדשה לפי סוג המטופל. אם אתה בעניין למחקרים אצרף לך את שמות העדשות הנפוצות ותקרא על מחקרים שהשוו תוצאות סובייקטיביות בין מטופלים. 

בנוסף השוס האחרון בתחום הוא עדשת אקומודציה שהרבה רופאים אוהבים בהשוואה  למולטיפוקאלית, משום שמטופלים דיווחו שהם ראו מעולה והתוצאים הסובייקטיביים היו מרשימים (גם יותר ממולטי פוקאליות) ומעט ולא נזדקקו למשקפיים בעתיד. גם זה לא מתאים לכל מטופל וגם על זה יש (מעט מאוד) ספרות ועבודות. אם תרצה אצרף לך בהמשך השבוע את מה שאני נתקלתי בו. יש לי תיקייה במחשב הנייח והוא בבית של ההורים שלי.  

בכנות, הייתי קובע תור לרופא עיניים אחר, רצוי בשירות הציבורי, נטו בשביל ייעוץ וקבלה של דעה אוביקטיבית (מבלי לגרוע מאמינות ושמו הטוב של הד"ר שאתה היית אצלו). יכול להמליץ על ד"ר נירית בורלא משיבא (בטוח מקבלת גם בפרטי, אבל לדעתי עדיף לך בציבורי). 

[guya72]

בניתוחים יש כסף גדול, ולכן לעיתים הרופאים המנתחים "שוכחים" לומר לך על החסרונות/ בעיות של השיטה בה הם מנתחים (כמובן שהיא מושלמת, וללא שום תופעות לוואי).

בעקבות כך, מומלץ להתייעץ עם רופא עיניים שלא מתעסק עם ניתוחים להסרת משקפיים (כדי למנוע ניגוד אינטרסים שלו).

אני יודע שבניתוח קטרט מחליפים את העדשה הפנימית. מאידך, אינני מכיר את הנושא של עדשת מולטיפוקל (אינני מתעסק בתחום של עיניים, כך שאינני מכיר את החידושים בתחום).

 

[Night Driver]

ניסית לעבור למשקפי מטלטיפוקל?

 

גם אני מרכיב משקפיים עם מספר נמוך לרחוק מגיל 25 ולפני כ 7 שנים כשנוספו משקפי הקריאה עברתי למולטיפוקל ולא צריך להחליף משקפיים כמעט לשום פעילות (רק כשאני זוחל לתוך איזו מכונה מחליף לקריאה כי מולטיפוקל לא נותנים מענה לקרוב מעל לראש).

[misterb]

לפני 12 שעות, ניקו פ. כתב:

היי, 

ניתוח סופר נפוץ ומהיר בידי מנתח מיומן. 

יחסוך לך את הקטרקט של גיל 70. 

יש מספר עדשות מולטיפוקאליות מחברות שונות אשר הציגו ביצועים שונים במטופלים שונים ולכן חשוב לברר עם המנתח האם הוא עובד עם חברה מסוימת או שהוא בוחר את העדשה לפי סוג המטופל. אם אתה בעניין למחקרים אצרף לך את שמות העדשות הנפוצות ותקרא על מחקרים שהשוו תוצאות סובייקטיביות בין מטופלים. 

בנוסף השוס האחרון בתחום הוא עדשת אקומודציה שהרבה רופאים אוהבים בהשוואה  למולטיפוקאלית, משום שמטופלים דיווחו שהם ראו מעולה והתוצאים הסובייקטיביים היו מרשימים (גם יותר ממולטי פוקאליות) ומעט ולא נזדקקו למשקפיים בעתיד. גם זה לא מתאים לכל מטופל וגם על זה יש (מעט מאוד) ספרות ועבודות. אם תרצה אצרף לך בהמשך השבוע את מה שאני נתקלתי בו. יש לי תיקייה במחשב הנייח והוא בבית של ההורים שלי.  

בכנות, הייתי קובע תור לרופא עיניים אחר, רצוי בשירות הציבורי, נטו בשביל ייעוץ וקבלה של דעה אוביקטיבית (מבלי לגרוע מאמינות ושמו הטוב של הד"ר שאתה היית אצלו). יכול להמליץ על ד"ר נירית בורלא משיבא (בטוח מקבלת גם בפרטי, אבל לדעתי עדיף לך בציבורי). 

 

תודה ! נשמע שיש לך הרבה ידע בנושא, אתה עובד בתחום? אשמח לקרוא כל מחקר רלוונטי שיש לך. אני בהחלט מתכנן ללכת לרופא עיניים בלתי תלוי.

 

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

ניסית לעבור למשקפי מטלטיפוקל?

 

גם אני מרכיב משקפיים עם מספר נמוך לרחוק מגיל 25 ולפני כ 7 שנים כשנוספו משקפי הקריאה עברתי למולטיפוקל ולא צריך להחליף משקפיים כמעט לשום פעילות (רק כשאני זוחל לתוך איזו מכונה מחליף לקריאה כי מולטיפוקל לא נותנים מענה לקרוב מעל לראש).

 

יש לי כרגע מולטיפוקל אבל אני צריך 2 זוגות שונים, אחד לעבודה על מחשב וטלפון ואחד למרחק אינסוף וטלפון (נהיגה/טלויזיה נגיד), הבעיה במולטיפוקל זה שדה הראיה הצר בכל אורך מוקד, זה מוציא אותי מדעתי ואני כל הזמן צריך לשחק עם הראש ולמצוא את הנקודה החדה. אני פשוט מתעצבן כל יום מהדבר הזה, וגם עצם הרכבת המשקפיים גם היה זוג אחד מושלם זה חתיכת תיק, אני מוכן לעשות הרבה כדי להיפטר מזה לתמיד.

 

[Night Driver]

תחליף אופטומטריסט וקח עדשות אחרות.

למולטיפוקל יש 3 טווחים ולא 2 כמו בבי פוקל הישנות ויש הבדלים די גדולים ברוחב התעלה בין סוגי העדשות השונות. אם האופטומטריסט מקצועי ואתה מסביר את השימוש הוא מתאים לך את העדשה.

 

אשתי עשתה מולטיפוקל אצל אופטומטריסט אחר ממני וסבלה כמו שאתה מתאר. אחרי שעשתה זוג אחר אצל אופטומטריסט אחר היא מאוד מרוצה.

 

אני גם לא אמליץ לך על אופטיקנה ששם אני עשיתי כי זה לא תלוי רשת אלא אופטומטריסט.

עריכה: לגבי להיפטר לחלוטין זה כמובן סיפור אחר. ניסית עדשות מגע (יש מולטיפוקל. לא ניסיתי כי לא מתאים לאופי העבודה שלי אבל יודע שיש).

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2021 על ידי Night Driver

[omerkot]

חייב להגיד שאני קצת בהלם ממה שאני קורא כאן, בעיקר מהנכונות של הרופא לבצע פרודצדורה כזו במצב המתואר.

מעבר לשורה של סיבוכים אפשריים בניתוח והשלכות נורמליות לחלוטין (כמו קטרקט משני), לא יוצאים מניתוח כזה עם ראיה נורמלית.

כשהבסיס הוא חולה קטרקט שרואה רע מאוד, אז השיפור עצום אבל זה לא המצב כאן.

[michaelbe6]

ביצעתי קטרקט ל2 העיניים עוד לפני גיל 40  (תורשתי).

גם לי בזמנו הציעו לעשות מולטיפוקל שלא במסגרת הביטוח בעלות נוספת בהסבר שזה יחסוך את הצורך במשקפי קריאה או משקפיים לרחוק(תלוי בסוג העדשה שאבחר).

השיחה התנהלה בסגנון:

רופא: יש אפשרות במקום העדשות שמגיע לך במסגרת הביטוח שלך, לראיה לקרוב או לרחוק, לקחת עדשה מוליטיפוקל בתופסת X שקלים..

אני: מה זה מולטיפוקל?

רופא: זאת עדשה שנותנת לראות בשתי הטווחים, גם קרוב וגם רחוק.

אני: נשמע טוב, זאת אומרת שאם חשבתי לשים עדשה שרואים לרחוק, והייתי צריך משקפי קריאה, זה חוסך לי את הצורך במשקפי קריאה בעתיד.

רופא: נכון

אני: וזה אומר שבעתיד לא אצטרך משקפיים?

רופא: לא, אתה צעיר, עם השנים , הגיל עושה את שלו ויכול להיות שבכל זאת תצטרך משקפיים.

אני: אז זה אומר שיכול להיות שאשלם לחינם את ה X שקלים.

רופא: נכון.

אני: ויש עוד חסרונות למולטיפוקל?

רופא: יש כאלו שלא מסתגלים לעדשות כאלו, גם במשקפיים רגילים.

אני: אז מה עושים אם שמת את העדשות הללו ולא הסתגלתי?

רופא: 🤷‍♂️

אני: קצת הימור לא?

רופא: 🤷‍♂️

אני: דר'.... מוותר.

 

שמתי לבסוף עדשות שמתאימות לראיה לרחוק, ואני עם משקפי קריאה.

נ.ב

עברו מספר שנים טובות, אולי יש כבר טכנולוגיות או אפשרויות נוספות, תבדוק טוב טוב לפני קבלת החלטה, זה לא ממש הפיך אחרי שביצעת(אלא אם תעשה שוב את הניתוח ותחליף עדשה נוספת).

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2021 על ידי michaelbe6

[misterb]

לפני 45 דקות, Night Driver כתב:

תחליף אופטומטריסט וקח עדשות אחרות.

למולטיפוקל יש 3 טווחים ולא 2 כמו בבי פוקל הישנות ויש הבדלים די גדולים ברוחב התעלה בין סוגי העדשות השונות. אם האופטומטריסט מקצועי ואתה מסביר את השימוש הוא מתאים לך את העדשה.

 

אשתי עשתה מולטיפוקל אצל אופטומטריסט אחר ממני וסבלה כמו שאתה מתאר. אחרי שעשתה זוג אחר אצל אופטומטריסט אחר היא מאוד מרוצה.

 

אני גם לא אמליץ לך על אופטיקנה ששם אני עשיתי כי זה לא תלוי רשת אלא אופטומטריסט.

עריכה: לגבי להיפטר לחלוטין זה כמובן סיפור אחר. ניסית עדשות מגע (יש מולטיפוקל. לא ניסיתי כי לא מתאים לאופי העבודה שלי אבל יודע שיש).

כבר עשיתי את זה, בהתחלה עשיתי בי פוקל למחשב ולטלפון, באופטיקה הזורע, ושדה הראיה למסך המחשב היה מאד צר, עשו כמה תיקונים ולא הצליחו להגיע למשהו שמיש מבחינתי.

אז הלכתי לצייס, שזה העדשות הכי טובות, בהתחלה עשו לי מולטיפוקל אבל זה היה גרוע מבחינת שדה ראיה למעלה/למטה, היה פס צר מדי שבו המסך נראה חד והייתי צריך להזיז את הראש למעלה למטה כל הזמן.

אז החליפו לי לעדשות 'דיגיטל', שהחלק העליון הוא למחשב, רחב וגבוה מספיק, והחלק התחתון לטלפון (הדרגתי כמובן), זה עובד טוב אבל זה רק למשרד.

יש לי עוד זוג מולטיפוקל מזני אופטיקל שהן לנהיגה ולטלויזיה אבל לא שמישות למחשב. 

עברתי סדרה של נסיונות התאמה של עדשות מגע, אצל מומחית רצינית, גם היא התייאשה בסוף ואמרה שאין לה פתרון בשבילי.

 

 

לפני 18 דקות, omerkot כתב:

חייב להגיד שאני קצת בהלם ממה שאני קורא כאן, בעיקר מהנכונות של הרופא לבצע פרודצדורה כזו במצב המתואר.

מעבר לשורה של סיבוכים אפשריים בניתוח והשלכות נורמליות לחלוטין (כמו קטרקט משני), לא יוצאים מניתוח כזה עם ראיה נורמלית.

כשהבסיס הוא חולה קטרקט שרואה רע מאוד, אז השיפור עצום אבל זה לא המצב כאן.

 

אל תהיה בהלם, זה משהו שעושים די הרבה בשנים האחרונות. גם אני לא הכרתי עד שהתחלתי להתעניין. הרופא עצמו עבר את הפרוצדורה הזאת והוא רואה מצויין.. ועוד הרבה מרוצים.

למה אתה חושב שלא יוצאים עם ראיה 'נורמלית'? 

לפני 2 דקות, michaelbe6 כתב:

ביצעתי קטרקט ל2 העיניים עוד לפני גיל 40  (תורשתי).

גם לי בזמנו הציעו לעשות מולטיפוקל שלא במסגרת הביטוח בעלות נוספת בהסבר שזה יחסוך את הצורך במשקפי קריאה או משקפיים לרחוק(תלוי בסוג העדשה שאבחר).

השיחה התנהלה בסגנון:

רופא: יש אפשרות במקום העדשות שמגיע לך במסגרת הביטוח שלך, לראיה לקרוב או לרחוק, לקחת עדשה מוליטיפוקל בתופסת X שקלים..

אני: מה זה מולטיפוקל?

רופא: זאת עדשה שנותנת לראות בשתי הטווחים, גם קרוב וגם רחוק.

אני: נשמע טוב, זאת אומרת שאם חשבתי לשים עדשה שרואים לרחוק, והייתי צריך משקפי קריאה, זה חוסך לי את הצורך במשקפי קריאה בעתיד.

רופא: נכון

אני: וזה אומר שבעתיד לא אצטרך משקפיים?

רופא: לא, אתה צעיר, עם השנים , הגיל עושה את שלו ויכול להיות שבכל זאת תצטרך משקפיים.

אני: אז זה אומר שיכול להיות שאשלם לחינם את ה X שקלים.

רופא: נכון.

אני: ויש עוד חסרונות למולטיפוקל?

רופא: יש כאלו שלא מסתגלים לעדשות כאלו, גם במשקפיים רגילים.

אני: אז מה עושים אם שמת את העדשות הללו ולא הסתגלתי?

רופא: 🤷‍♂️

אני: קצת הימור לא?

רופא: 🤷‍♂️

אני: דר'.... מוותר.

 

שמתי לבסוף עדשות שמתאימות לראיה לרחוק, ואני עם משקפי קריאה.

נ.ב

עברו מספר שנים טובות, אולי יש כבר טכנולוגיות או אפשרויות נוספות, תבדוק טוב טוב לפני קבלת החלטה, זה לא ממש הפיך אחרי שביצעת(אלא אם תעשה שוב את הניתוח ותחליף עדשה נוספת).

 

תודה ! לגבי הצורך בתיקון בעתיד - אם צריך עושים ניתוח לייזר רגיל ו'פשוט'. לגבי ההסתגלות לעדשות מולטיפוקל  - וואלה קצת הימור לכן אני מחפש מידע נוסף ממי שכבר עשה את זה/מחקרים וכו'.

[spidrman]

אינני ממליץ בדיוק כפי שאינני שולל אבל:

בשנת 2001 עברתי ניתוח לייזר, ארעה תקלה בזמן הניתוח ונותרתי עם צלקת במרכז הקרנית וראיה פחות טובה בעין ימין גם עם משקפיים (במקום 6:6 אני רואה משהו בין 6:20 ל-6:30).

תקלות קורות... אולי כשאפשר להימנע, כדאי להימנע...זו שאלה לכל אחד ואחד להתלבט בה (אני עברתי את הניתוח רק משום שרכבתי שנים על אופנוע וקלקלתי מלא משקפיים בגלל הקסדה..).

אני רק מניח את זה כאן..

[locus]

במידה ולא מקובע על הניתוח, ממליץ לך ניסיון אחרון קונוונציונלי בחברה אחרת.

גם אשתי סבלה מירורים עם עדשות מולטיפוקל בהזורע.

חודשים רבים של סבל ולא התרגלה.

זו גם הסיבה שאני דחיתי עד כמה שיכולתי את עניין המולטיפוקל אצלי.

בסוף לאחר המלצות הגענו ל"אופטיקל סנטר".

הם עובדים עם עדשות של חברת שמיר הישראלית.

אתחיל ואומר שהשירות שקיבלנו באופטיקל סנטר היה פשוט מדהים.

התאימו לי ולאשתי עדשות מולטיפוקל (לי זו הייתה הפעם הראשונה).

הקפדנו לקחת את העדשות היקרות ביותר, המחיר בא לידי ביטוי בשדה הראיה האפקטיבי הגדול ביותר (אנכית ואופקית), בדיוק מה שאמור למנוע את הזזות הראש שאתה תיארת.

בשניה שהגיעו העדשות והרכבנו את המשקפיים, שנינו הרגשנו שזה יעבוד.

תוך ימים ממש בודדים, שכחתי שאני עם מולטיפוקל, ומאז אנחנו כבר שנתיים איתם ומרוצים.

אולי שווה לך לבדוק.

בהצלחה בכל מקרה

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2021 על ידי locus

[misterb]

 

תודה! כמו שאמרתי עצם העניין של משקפיים, טובים כלל שיהיו זה דבר שאני ממש רוצה להמנע ממנו. 

כבר הוצאתי מעל 6K על משקפיים עד עכשיו, לא בא לי לזרוק עוד כמה אלפים סתם.

בסוף גם המולטיפוקל הכי טובות, לא יתנו לי פתרון למחשב ולנהיגה בעדשה אחת, כי למחשב אני חייב לראות טוב ברוב העדשה, בלי להזיז את הראש, ואם זה יהיה המצב - אז לרחוק אני לא אראה טוב ברוב העדשה..

ועל זה יש גם את העניין של משקפי שמש, זה פשוט בלתי נסבל להתעסק עם כל זה, רוצה להעיף את המשקפיים מהחיים שלי.

[sperial]

ככיוון שאינך משתמש במחשב תוך נהיגה - למה לא תחזיק שני זוגות, כל אחד למטרה אחרת? אני יכול להבין שאתה זקוק למשקפי "אופיס" שמתאימים לקריאה ולכתיבה וגם לצפיה במחשה (למעשה מולטיפוקל לשימושי שולחן העבודה), וזוג נוסף לנהיגה, צפיה בטלויזיה וכו'? פתרון לא פולשני, ניתן להתאמה כאשר העיניים מצריכות זאת, ובלי הסיכון שתאר איש העכביש?

[omerkot]

לפני 7 שעות, misterb כתב:

אל תהיה בהלם, זה משהו שעושים די הרבה בשנים האחרונות. גם אני לא הכרתי עד שהתחלתי להתעניין. הרופא עצמו עבר את הפרוצדורה הזאת והוא רואה מצויין.. ועוד הרבה מרוצים.

למה אתה חושב שלא יוצאים עם ראיה 'נורמלית'?

הוא מכניס לך עדשה מולטיפוקלית במקום העדשה הקיימת שלך. נורמלי זה לא יהיה בהגדרה.

לוינגר הוא אדם מבוגר מאוד. אני מבין איך אנשים, כמוהו, שהראיה שלהם התחרבנה בגלל קרטקט והתרגלו לא לראות יותר מדי יהיו מרוצים עד הגג אבל במקרה שאתה מתאר מדובר בהטלת מום.

[borsood]

 

בתאריך 2.8.2021 בשעה 11:21, misterb כתב:

בן 45 עם מספר קטן גם לקרוב וגם לרחוק פלוס צילינדר. אין פתרון טוב בניתוח לייזר (כזה שיפטור אותי לגמרי ממשקפיים).

גם "צעיר" וגם מספר קטן.

לניתוח יש כמה סיכונים ותופעות לוואי, כמה שהופיעו בשרשור וכמה שלא. כמו כן בהחלט יכול להיות שעוד כמה שנים תצטרך משקפיים שוב. תוודא שפרטו בפניך את כל הסיכונים והסיכויים כדי שתוכל לקבל החלטה מושכלת.

 

לפני 5 שעות, misterb כתב:

 

בסוף גם המולטיפוקל הכי טובות, לא יתנו לי פתרון למחשב ולנהיגה בעדשה אחת, כי למחשב אני חייב לראות טוב ברוב העדשה, בלי להזיז את הראש, ואם זה יהיה המצב - אז לרחוק אני לא אראה טוב ברוב העדשה..

ועל זה יש גם את העניין של משקפי שמש, זה פשוט בלתי נסבל להתעסק עם כל זה, רוצה להעיף את המשקפיים מהחיים שלי.

כמו שכתבו לך אופטימטריסט טוב וסבלני עם עדשות במפרטים שונים, גדלי שדות שונים ובדיקה מעמיקה של כיוונים שונים, יתאימו לך זוג אחד גם לעבודה במחשב, גם לנהיגה וגם לפלאפון. תוודא שיש לך אפשרות התאמה והחלפה של העדשות אחרי הקנייה, כי לא תמיד יכולים לדעת מה קורה עם קבלת המשקפיים, ולפעמים לסטייה של מילימטר או שניים בגדלי השדות יש השלכה גדולה שמצריכה תיקון.

משקפי שמש בדרך כלל יהיו רק לראיה מרחוק. אפשרות אחרת שרלוונטית למספרים הנמוכים שלך זה "קליפים" שמתלבשים על משקפי הראיה, אבל זה יותר עניין של טעם.