Made in Germany או פעם באמת עשו דברים כמו שצריך

[UnfacedMan]

ואף מילה על צעצועים Made in USSR...

יש לי עוד כמה כאלו. כלי עבודה וכלי מטבח.

מטחנת קפה חשמלית שכבר 40 שנה טוחנת אבנים. "מפתח טרקטורים" - מין שילוב סובייטי מוזר של מפתח צינורות וג'בקה שמסוגל לשמש גם כחולץ צ'קים לעת הצורך, ועוד ועוד...

מה שכן - הנדסת אנוש הייתה מילה גסה שם. 15 יום מאסר על פגיעה ברגשות הציבור!

[nitch]

כזה? הפרחים ל @Derish

[SlowRide]

הדליפו לרשת תמונות של הלדרמן החדש?

[LotusElise]

תסמונת שטוקהולם מאוד נפוצה בישראל.

היו כמה תהליכים בייצור מוצרים.

1. לייצר מוצר שממשיך לפעול עשרות שנים זה לא רווחי לייצרן, הם בכוונה הורידו את האיכות בשביל למכור לך מוצר חדש עוד כמה שנים.

2. לייצר באיכות נמוכה בסין ולמכור במחיר גבוה זה יותר ריווחי ליצרן.

3. לקוחות אוהבים להחליף מדי פעם את מה שהם קונים אז הם יעדיפו לקנות מוצר זול יותר ולהחליף אחרי כמה שנים.

היפנים תמיד עשו מוצרים יותר איכותיים מהגרמנים, תראה איך האמריקאים ברחו מהגרמניות ללקסוס איך שהם יצאו לשוק.

האהבה הישראלית ל made in germany זה בעיקר תסמונת שטוקהולם.

 

גם לי יש שואב אבק גרמני משנות ה 70 בערך ובגלל זה אני לא עובר למוצר מודרני כמו דייסון

[vadim6385]

לפני 8 דקות, LotusElise כתב:

היפנים תמיד עשו מוצרים יותר איכותיים מהגרמנים

 

לא לגמרי נכון, הנדסה גרמנית הייתה ותמיד תהיה רמה מעל ההנדסה היפנית.

 

העניין הוא שיפנים בונים דברים שיותר מתאימים לעולם האמיתי, בניגוד לגרמנים שיש להם את הנטייה לסבך דברים בשביל יתרון זניח כלשהו.

 

מי שמחדש זה גרמנים. יפנים באים אחר כך, מעתיקים, וגורמים לזה לעבוד גם לא בתנאי מעבדה.

 

קוריאנים וסינים לומדים אחר כך מהיפנים.

עריכה אחרונה ב-29 לנובמבר, 2020 על ידי vadim6385

[Pika007]

מאז שחר ההיסטוריה יפן על הפנים בלהמציא, אבל אלופי העולם בלא עוררין בלפתח ולשפר דבר קיים. רואים את זה בצורה מובהקת בכל מוצר אלקטרוני אפשרי.

[yogev20]

תבדקו פעם איזה ציוד אודיו איכותי עשו היפנים בשנות ה 80-90 (מבוקשים עד היום)

כדי להבין איזה סטנדרטים גבוהים קיימים ביפן. לומר יפנים מעתיקים או נחותים מהגרמנים, זה יומרני מעט. (למרות שאני חובב/קפדנות/איכות גרמנית, בחלק מהמוצרים)

[sperial]

לפני 50-60 שנה היחס למוצר היפאני היה היחס שאנו מתיחסים היום לסיני. מאז היפאנים התקדמו מאד ו"תוצרת יפאן" מסמלת איכות גבוהה.

 

איך הם בחדשנות ובמיוחד בהשוואה לגרמנים? לא יודע. אבל לגרמנים מסורת ארוכת ימים של חדשנות ופריצות דרך תאורטיות ומעשיות.

 

לפני מספר שנים קראתי איזה כתבה על ראשי אוניברסיטאות בארה"ב שחיפשו דרכים לשפר את המוסדות בראשם הם עובדים. כמובן שהכותב הישראלי היה גאה מאד בכך שהם באו לישראל ללמוד על פיתוח חדשנות, אבל בהחלט ציינו את גרמניה בנושא, כמובילה בשילוב שבין האקדמיה לתעשיה.

[vadim6385]

העתק לא בהכרח יהיה ברמה יותר נמוכה מהמקור, הוא גם יכול להיות ברמה יותר גבוהה.

 

גרמני ממציא מכונה, יפני לוקח את המכונה של הגרמני, גורם לה לעבוד טוב ועושה לה אופטימיזציה, סיני לוקח את המכונה של היפני ומוצא דרך לייצר אותה בזול.

[Pika007]

לפני 7 דקות, yogev20 כתב:

תבדקו פעם איזה ציוד אודיו איכותי עשו היפנים בשנות ה 80-90 (מבוקשים עד היום)

כדי להבין איזה סטנדרטים גבוהים קיימים ביפן. לומר יפנים מעתיקים או נחותים מהגרמנים, זה יומרני מעט. (למרות שאני חובב/קפדנות/איכות גרמנית, בחלק מהמוצרים)

 

אם תקרא היטב תשים לב שכולם פה בערך מסכימים איתך. אין שום ויכוח לגבי הסטנדרטים ביפן (ולכן אצלי וכנראה אצל רובנו המצלמה והאוזניות יהיו משם...),, זה פשוט שלהמציא מאפס זה לא הקטע שלהם.

לוקחים דבר קיים וסוחטים ממנו שלמות (או קרוב לזה)

[yogev20]

ציוד אודיו משנות - 80-90 למי שמכיר את התחום היטב, יודע שזה לא העתק של שום מוצר אחר, בטח לא גרמני.

החזקתי ציוד אודיו יפני איכותי, לא היה משהו שהשתווה אליהם באיכות. (שמיעה, בנייה, פיניש, מראה, משקל וכד')

[EliC25]

לפני שעתיים, yogev20 כתב:

ציוד אודיו משנות - 80-90 למי שמכיר את התחום היטב, יודע שזה לא העתק של שום מוצר אחר, בטח לא גרמני.

 

 

[yogev20]

אתה מבין שאין קשר למה שהתכוונתי. אסביר, ציוד אודיו היי אנד יפני היה בין המובילים בעולם בחדשנות בשנות ה - 80-90, ועד היום בפועל הם בין חברות ההי אנד הטובות בעולם. לא סתם  יש עד היום ביקוש ער לציוד וינטג' יפני. 

 

רוצה לדעת יותר? קרא על חברות Kondo / luxman / Sansui / accuphase מדגם קצר כי אני צריך כמה דפים/ימים לכתוב על כל הציוד האיכותי שהיפנים הוציאו תחת ידם באומנות בלתי מתפשרת.  חוץ מזה התחום הזה להבדיל מהעבר, מעייף אותי - מעדיף בזמן הזה להאזין לאיזה תקליט ג'אז/קלאסי. (מעשיר אותי יותר)

 

[farkash7]

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

הנדסה גרמנית הייתה ותמיד תהיה רמה מעל ההנדסה היפנית

ישנה איזה סגידה עיוורת להנדסה הגרמנית ולא ברור לי על מה ולמה.
כן הם יודעים לבנות צוללות ומרצדס, אבל לא כל דבר שהם "הינדסו" היה טוב, מה גם שאיך שופטים מהי הנדסה טובה?

דוגמה שתבהיר את הנקודה. לגרמנים היו טנקים טובים במלחמת העולם השניה, ואז הגיע מבצע ברברוסה וה...T34 שקרע אותם לגזרים.
הלכו הגרמנים ופיתחו מפלצות לאותה תקופה כדי לנצח את הT34, ופיתחו את טנקי הטייגר. הטייגר הגרמני היה ללא עוררין הטנק "הכי טוב" במלחמת העולם השניה ומהונדס לעילא ולעילא, אבל לייצר אותו היה סרט. הגרמנים התעסקו בכמה טוב נראה הריתוך שלהם או כמה יפה הראש של הבורג. הרוסים פשוט חירבנו T34 בכמויות פסיכיות.

הT34 שהיה טנק סופר פשוט, יעיל ונייד עמד במשימה, חיסל את הצבא הגרמני בשדה הקרב ואלמלא האמריקאים היה כובש את כל אירופה ואז את אסיה. 

תראה לאדם את הT34 והוא יגיד לך "מי הינדס את הפחית זבל הזו וקרא לה טנק".
תראה לאותו אדם את הטייגר והוא יגיד וואו.

אז גם לדרג מה מהונדס יותר טוב זה לא בדיוק 0 או 1 ולא תמיד הגרמנים עם כל הפוזה שלהם מייצרים דברים שחותרים למטרה.

לגבי היפנים המציאו המון דברים, וגם אם הם לוקחים משהו ומשכללים ומשפרים אותו זה לא גורע מההישג או מכמה הם מהנדסים טוב.
חרב סמוראים, וויסקי, סטייק, סופר מריו. את כולם הם מייצרים ומייצרים מעולה.

עריכה אחרונה ב-29 לנובמבר, 2020 על ידי farkash7

[vadim6385]

לפני 8 שעות, farkash7 כתב:

הרוסים פשוט חירבנו T34 בכמויות פסיכיות.

הT34 שהיה טנק סופר פשוט, יעיל ונייד עמד במשימה, חיסל את הצבא הגרמני בשדה הקרב ואלמלא האמריקאים היה כובש את כל אירופה ואז את אסיה. 

 

הT34 היה טנק סופר מוצלח בגלל המבנה שלו - קל יחסית לטנק בינוני, זחלים רחבים, מנוע דיזל V12 סופר מוצלח.

 

אבל זול לייצור הוא היה לא. אם כבר, הטנק שנראה כמו פח זבל שחירבנו אותו בכמויות היה שרמן האמריקאי, בעיקר בגלל שלאמריקאים היה את היכולת להרים ייצור המוני תוך זמן קצר (זה, הג׳יפ, ועוד כל מיני דברים).

 

אם כבר, מה שניצח במלחמה היה הסכם הlend lease עם האמריקאים שסיפקו לסובייטים די הכל - ממטוסים וטנקים, דרך משאיות ועד בגדים חמים ופחיות ספאם. התעשיה הסובייטית הייתה אז במצב רע.

 

ואם רוסים היו כובשים את כל אירופה - כנראה ראית יותר מדי את ערוצי התעמולה של פוטין. המדינה איבדה 16 מיליון אזרחים במלחמה. לקראת הסוף, גם אם היו רוצים לכבוש את כל אירופה, פשוט לא נשאר להם חיילים, עד כדי כך שנאלצו לשחרר אסירים, לתת להם נשק ולשלוח אותם להילחם (נחש מי ערק ו/או הלך לשתף פעולה עם האויב).