שרשור הקורונה של הפורום

[Transporter]

שיתנו לקורונה לשרוף את כולם רק ככה אולי נצא מזה

נקווה שבנט לא יתקפל ויאכל אותנו

 

במקביל לשים מגבלות קשות על מי שלא התחסן

שיעלו את המחירים של הבדיקות קורונה ל 150-200 שח

נראה מי מהם מסוגל לעשות בדיקה כזאת כל יום יומיים

 

עריכה אחרונה ב-11 לאוגוסט, 2021 על ידי Transporter

[sperial]

@yor2

 

ב"לוח הבקרה" יש לך אותם גרפים מנורמלים ל-100,000, פשוט צריך לבחור בתפריט שעל כל פאנל. אתה רואה שמספר החולים המחוסנים בערך פי 2.5 מהלא מחוסנים, הקשים הלא מחוסנים סביב פי 6 מהמחוסנים. יש עוד כמה פאנלים בסגנון דומה. הבעיה היא שהמספרים והגרפים הגולמיים האלה הם הנשק של ה-antivaxxers, בעקר אלה הלא משכילים שלא מבינים (או לא רוצים להבין) את משמעות הנירמול.

 

דרך אגב, הגרף הכתם (מחוסנים חלקית) בעייתי כי מדובר במספרים קטנים, וכל קבוצה קטנה של מאומתים מתבטאת בקיצות בגרף.

 

הנה המספרים האבסולוטיים, הגולמיים

 

ולעומתם המנורמלים ל-100,0000

עריכה אחרונה ב-12 לאוגוסט, 2021 על ידי sperial

[korola]

לפני 6 שעות, Transporter כתב:

שיתנו לקורונה לשרוף את כולם רק ככה אולי נצא מזה

נקווה שבנט לא יתקפל ויאכל אותנו

 

במקביל לשים מגבלות קשות על מי שלא התחסן

שיעלו את המחירים של הבדיקות קורונה ל 150-200 שח

נראה מי מהם מסוגל לעשות בדיקה כזאת כל יום יומיים

 

 

אכן רעיון טוב , השאלה אם עדיין תתמוך בזה שיוציאו הגבלה על חתונות?  
נכון לעכשיו יושבים וחושבים מה לעשות עם החתונות.

[Transporter]

לפני 43 דקות, korola כתב:

 

אכן רעיון טוב , השאלה אם עדיין תתמוך בזה שיוציאו הגבלה על חתונות?  
נכון לעכשיו יושבים וחושבים מה לעשות עם החתונות.

 

אין לי בעיה שלא מחוסנים לא יכנסו לאירועים או ישלמו 300 על בדיקה

[korola]

גם לי אין בעיה שיגבילו את האירועים ל 100 איש מחוסנים בלבד. 

 

אבל אני מעריך שאם ימשיכו ככה, אז ככל שהמדרגות יעלו יוסיפו עוד ועוד הגבלות.

בסוף תהיה נקודה שיגבילו חתונות ל 100 איש. 
השאלה אם גם אז הסולידריות שלך תישאר אותו דבר ?   או שבנקודה הזאת תידרש שיסגרו את כולם בבתים? 

 

ואתה לא צריך לענות עכשיו,  נמתין עוד כמה ימים ונקבל את התשובה במילא 

[m3x7r3m3]

לפני 18 שעות, pl7410 כתב:

אני חושב שלליאור יש את הניסיון הדרוש בציטוטים מורכבים בדיוק למקרים כאלו

 

אני מוכן ללמד מישהו, אבל אין לי שום כוונה לשרוף שעות על תחקיר כזה 🤣

 

[Transporter]

לפני 26 דקות, korola כתב:

גם לי אין בעיה שיגבילו את האירועים ל 100 איש מחוסנים בלבד. 

 

אבל אני מעריך שאם ימשיכו ככה, אז ככל שהמדרגות יעלו יוסיפו עוד ועוד הגבלות.

בסוף תהיה נקודה שיגבילו חתונות ל 100 איש. 
השאלה אם גם אז הסולידריות שלך תישאר אותו דבר ?   או שבנקודה הזאת תידרש שיסגרו את כולם בבתים? 

 

ואתה לא צריך לענות עכשיו,  נמתין עוד כמה ימים ונקבל את התשובה במילא 

 

מה שעושים כרגע בא למנוע הגבלות

ואני בעד למנוע הגבלות

זה שהגבילו מופעים במקומות סגורים ל 1000 איש זה לא ביג דיל

וזה שבחנות בקניון יצטרכו קצת לעמוד בחוץ זה לא ביג דיל

במיקונוס בכל חנות אתה מחכה בחוץ ואנשים אכן חיכו 20-30 דק בשביל ללכת לבדבד כמה אלפי יורו. זה יעבוד גם בארץ וזאת לא "הגבלה" שפוגעת לאנשים בחיים ובפרנסה כי אנשים פשוט יחכו בחוץ.

 

אז כן אם הבנו שסגר לא יעבוד אין שום סיבה לשים הגבלות כאלה הרי אם יגבילו ל 100 איש אז אנשים יעשו בוילות ויביאו 500 ובעלי אולמות ימצאו פתרונות כמו לחלק את הישיבה ל 2 וכ'ו

זה לא יעצר אלא פשוט ילמדו איך להתנהל ולעקוף את זה בדיוק כמו כל דבר אחר

 

אם הבינו שסגר לא מועיל (הוכחנו את זה כבר) שישימו מגבלות על אותם אנשים שמפריעים לנו לנצח את המגפה ומפיצים פייק ניוז  ומשכנעים אנשים לא להתחסן

אני מוכן שכל עובד שלי שלא מחוסן לא יוכל להגיע לעבודה. זה מאוד יפגע בי ויש ימים שאני לא יודע איך אסתדר, אבל אם יקבלו החלטה כזאת זה יגרום לאותם אנשים להתחסן

[לירון .ה.]

עכשיו חזרתי מהמוסך

אחד מנותני השירות הצעיר, לא יותר מ 22-24

באמת חשכו אוזניי בלדבר איתו. רואים איך אין שום מחשבה מאחורי מה שהוא קורא ברשת, מכחיש ברמה הכי הזויה. הדברים שהוא דקלם, גם אם תיכנס בו משאית ב 100 קמש הוא לא ישנה את דעתו.

וגם על פי דבריו לא משנה מה יחליטו או איזה הגבלות יהיו, הוא לא מתכוון לציית.

האחלתי לו בהצלחה.

 

[Transporter]

לפני 40 דקות, לירון .ה. כתב:

 

וגם על פי דבריו לא משנה מה יחליטו או איזה הגבלות יהיו, הוא לא מתכוון לציית.

 

עד שהוא יבין שאם הוא לא מחוסן אסור למעסיק שלו להכניס אותו לעבודה

 

[לירון .ה.]

לפני 22 דקות, Transporter כתב:

 

עד שהוא יבין שאם הוא לא מחוסן אסור למעסיק שלו להכניס אותו לעבודה

 

זהוא ששאלתי הוא אמר שאין דבר כזה אצלם, וגם אם יהיה זה לא חוקי.

לא יודע עד כמה המעסיק, למרות שהוא מקום מסודר וגדול לוקח את זה גם ברצינות, על פי מה שראיתי שם

[sperial]

זה בהחלט חוקי, יש כבר מספר פסקי דין. בסופו של דבר מעסיק מחוייב לספק לעובדים וללקוחות סביבה בטוחה. ראיתי ידיעה כזו אפילו אתמול או שלשום, אל כי לא הצלחתי לאתר אותה כעת.

 

אחד הבנים שלי עובד במפעל שהיו בו כמה וכמה מאומתים. נותרו לא מחוסנים בודדים, והם קיבלו הודעה שעליהם להתחסן, ולחליפין להביא כל יומיים בדיקה שלילית.

[m3x7r3m3]

הפס"ד האחרון קבע שמי שלא מחוסן יכול להיבדק כל יומיים.

 

מותר למעסיק לא להכניס אותו כל עוד אין חיסון ואין בדיקה שלילית בתוקף

[לירון .ה.]

גם בעבודה של אשתי התעוררו אחרי שהיו להם 2 מאומתים.

אז הם עשו בדיקות לכולם, ומעכשיו רק מי שמחוסן או מציג בדיקה שלילית יכול להיכנס.

אבל זה ממש תלוי מעסיק, ומה לעשות שהרבה מעסיקים לא אוכפים בעסקים שלהם

[tzahico]

לפני 18 דקות, sperial כתב:

בסופו של דבר מעסיק מחוייב לספק לעובדים וללקוחות סביבה בטוחה.

 

האם יש מחקרים חד-משמעיים שמוכיחים ש:

1. מחוסנים נדבקים פחות מאשר לא-מחוסנים (כולל אי-סימפטומטיים)?

2. מחוסנים מדביקים אחרים פחות מאשר לא-מחוסנים?

 

הרי אם זה היה המצב, לא היינו מגיעים בישראל למצב של התפרצות כמו היום...

[sperial]

התשובה לשתי השאלות חיובית, בודאי בעידן שלפני הדלתא. גם עם הדלתא התשובה לשאלה הראשונה חיובית, אם כי פחות (ירידה בהגנה מ-95% למשהו בין 40-90%, יש הבדלים בין המחקרים) וירידה משמעותית מאד באשפוזים ותמותה, אין לי כרגע תשובה לגבי הדבקה בדלתא על ידי מחוסנים.