שרשור הקורונה של הפורום

[TsachiE]

 

לפני 7 שעות, sperial כתב:

 

לגבי המעקב לטווח ארוך - זו הטענה יחידה שנכונה. אבל גם היא בעייתית, כיוון שהיא מתעלמת מההשפעות ארוכות הטווח של המגיפה, כולל תחלואה ארוכת טווח של הנגיף. השניה היא שתאורטית לא מוכרים מנגנונים שעלולים לגרום להשפעות כאלה. כנראה שאותה חוקרת מתעלמת מתחלואה ותמותה קשות ביותר מנגיף הקורונה, בעוד שלפחות בטווח המעקב אחרי החיסון - החציון הוא חודשיים - לא נמצאו השפעות לואי משמעותיות. מכל מקום, משרד הבריאות שלנו עוקב אחרי השפעות לואי. לא נחשפתי לנתונים, אולם מתוך מה שהתפרסם בעיתונות לקהל הרחב מספר הדיווחים מצומצם למדי (כמה אלפים לאחר 5 מיליון מנות חיסון) ורובם המוחלט השפעות קלות וחולפות.  לגבי HIV - במחקר נכללו כ-200 נשאי הנגיף אולם התוצאות לגביהם טרם פורסמו. מכל מקום, גם אם נוציא את נשאי HIV מאוכלוסית המחוסנים הכללית  מדובר במספר קטן של אנשים, יחסית לאוכלוסיה הכללית. 

 

 

היא טוענת לחשש מADE

[יבגניפ]

לפני 52 דקות, David32 כתב:

יבגני לך תריב עם המכונת קפה שלך.

כן השתמשתי שוב בכפתור הסודי, תודה.

 

[Transporter]

לפני 4 שעות, teyal כתב:

לתקשורת המזורXXת שלנו, יש חלק לא מבוטל בירידה לביקוש חיסונים.

פמפמו שבוע שלם, בכל המהדורות ואתרי האינטרנט, את תופעות הלוואי של החיסון השני.

מרוב שפמפמו את תופעות הלוואי, חששתי ללכת לחיסון השני, בפועל לא הרגשתי כלום

ברמה שחששתי שקיבלתי פלצבו🙂.

 

כל יום מודיעים על מישהו שמת לאחר החיסון למרות שסיבת המוות היא לא החיסון.

אז למה להזכיר את החיסון בכלל? זה בדיוק כמו שידווחו שאדם נדרס לאחר שהתחסן.

העיקר למלא את המהדורה.

 

קצת אחריות מצד העורכים היתה עוזרת המון.

 

אמת

מצד אחד אנשים צריכים לדעת מה קורה ועדיף שהציבור יבין שהתקשורת מראה את האמת ולא רק את הטוב

כי אם אנשים יראו שבתקשורת הכל ורוד ומגלים בכל מיני אתרים שיש תופעות לוואי אז באמת יפחדו.

אבל לא מבין את הטימטום הזה לראיין באובססיה כל מי שיש לו תופעות לוואי

 

סבבה להראות שיש דבר כזה, להדגיש שזה נדיר ולעבור הלאה

לא להפוך אותו לכוכב

 

הבעיה שם זה הכותרות האלה "3 נפטרו לאחר קבלת החיסון"

זה לא הסיפור אז למה הכותרות האלה? שאלה טובה. לא יודע למה לא  מגבילים אותם

[Blaz00r]

כבודו הולך לחיסון השני שלו ביום שלישי הקרוב?

[borsood]

רק אני מתפלא איך זה שעוד לא שמענו על מגיפת מתים מהחינוך המיוחד?

משתמשים במערכת החינוך כדי לכפות על האנשים להישאר בבית.

יואבי המספח הבין את זה מזמן, אבל עכשיו יש לו דברים יותר חשובים על הראש...

 

 

[korola]

לפני 19 שעות, TsachiE כתב:

 

אשמח למקור

 

אתה יכול להתחיל מהסרטון הזה, הוא מסביר יפה

ואם אתה רוצה לקרוא ממש את המקור, 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3777268

 

ותחזור לספר לנו מה דעתך?

 

 

 

 

 

לפני 4 שעות, Benor כתב:

האם לדעתכם לגיטימי לבקש מהמעסיק להמשיך לעבוד מהבית ולחזור למשרד רק עד לאחר שבוע מקבלת החיסון השני ? 

 

לגיטימי לבקש,  פשוט וחלק כמו ששאלת פה, אבל לקבל את זה אם אומרים לך לא. 

שים לב שלמעביד אסור לשאול מי קיבל חיסון ומי לא, ואסור לו להפלות בין עובדים שקיבלו או לא קיבלו חיסון. 

 

לפני 9 שעות, sperial כתב:

לחלוטין. אני ממתין בקוצר רוח למחקר על בני 12-15. אם התוצאות שלו יהיו חיוביות נצטרך לראות כאן עוד גל של חיסונים. בתקווה שיהיה שיתוף פעולה של ההורים ושל הילדים. 

 

אני מתקשה להבין מה קצב ההתחסנות הנוכחי של התלמידים, הן כיוון שבכל דיווח חצי יומי של משהב"ר הדיווח הקודם נדרס, והן כיוון שהדיווח הוא לפי קבוצת הגיל 10-19, בעוד שהמתחסנים המעניינת הם קבוצת הגיל 16-18, כלומר קבוצה חלקית בלבד. בתוך קבוצת הגיל 10-19 נכללים גם חיילים וגם אזרחים בני 19-10, מה שלא מאפשר לקבל תמונה של בני 16-18.

 

 

 

 

אתה יכול לחפש בטלגרם את תמונת המצב היומית (שלא מפורסמת כל יום).

נכון ל 1/2 היו 117 אלף מחוסנים בקבוצת הגיל 16-19

 

 

[SlowRide]

לפני 23 דקות, borsood כתב:

רק אני מתפלא איך זה שעוד לא שמענו על מגיפת מתים מהחינוך המיוחד?

משתמשים במערכת החינוך כדי לכפות על האנשים להישאר בבית.

יואבי המספח הבין את זה מזמן, אבל עכשיו יש לו דברים יותר חשובים על הראש...

 

 

כמה כבר תלמידים בכיתה יש בחינוך מיוחד?

זה כמו שיש גנים לילדי הורים חיוניים. הכמות מוגבלת וההדבקות יחסית מבוקרות. אתה לא יכול להשוות את זה למערכת החינוך הרגילה.

[sperial]

@korolaהדיווח יל ירידה בהדבקה נמצא בהודגה לעיתונות כאן, בפסקה השלישית. לא ראיצי אותה בלנצא, אבל אולי פספסתי

 

את הטבלה הזו אני מכיר, וגם העליתי אותה כאן. אבל היא נכונה ליום ב' בשעה 6 בבוקר, אני רוצה לדעת מה קרה ב-6 הימים שחלפו מאז, לאור הירידה החדה בקצב החיסונים.

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[flytomars]

שלושה ילדים של מישהי בעבודה התגלו כחיוביים לקורונה. ההורים היו צמוד אליהם באותו בית, אפילו ישנו ביחד.

שני ההורים מחוסנים ויצאו שליליים, אנקדוטלי לגמרי אבל עדיין טוב לשמוע.

[TsachiE]

@korola

 בסרטון הוא מדבר על אסטרה זינקה, לא על פייזר. לא רלוונטי אלינו. 

עריכה אחרונה ב-6 לפברואר, 2021 על ידי TsachiE

[EliC25]

אני חושב שבשבועיים הקרובים נתחיל לראות יותר טוב אם החיסונים משפיעים, כשכבר שליש מהאוכלוסיה מחוסנת לחלוטין

[SlowRide]

הצלחתי לקבוע תור לשישי הקרוב. יאללה שנהיה כבר מאחורינו השיט הזה!

 

[korola]

לפני 11 דקות, TsachiE כתב:

@korola

 בסרטון הוא מדבר על אסטרה זינקה, לא על פייזר. לא רלוונטי אלינו. 

 

למה לא?  

שני החיסונים מוזרקים למחזור הדם בכתף.

2 החיסונים מעוררים את מערכת החיסון בדם.

ב-2 החיסונים שאלת המחקר הייתה מה קורה עם הנגיף נכנס למערכת הנשימה העליונה של אדם מחוסן ע"י חיסון.

כי אדם שהיה חולה הנגיף כבר ביקר אותו במערכת הנשימה. 

 

לכן המחקר הוא על הנגיף יותר מאשר על החיסון הספציפי. 

אבל אתה צודק,  זה על אסטרה זניקה , וזה מה שברבש ציטט ועל זה דיברו בימים האחרונים

בתאריך 10.1.2021 בשעה 17:56, korola כתב:

 

 

קראתי ושמעתי אותו , הבעיה שיש הרבה משתנים כרגע בנודע למוטציה + החיסון.

נתחיל בהנחה ראשונה שאנחנו מאמינים לבריטים והמוטציה מדבקת 50% מהוירוס הרגיל. 

ובהינתן שיש כ-10% מהמאומתים הם עם המוטציה.. ו 90% בוירוס הרגיל ,אז מה נראה? 

ולצורך הדיון נניח שיש 10,000 מאומתים ביום.

אז 9,000 עם הוירוס הישן , בעקבות הסגר מקדם הדבקה של 0.8. 

1,000 עם המוטציה  הבריטית , אז גם בסגר מקדם ההדבקה הוא 1.2. 

אז מה רואים בכל מחזור (3-4 ימים).

מחזור ראשון   הרגיל ירידה ל 7200  המוטציה 1200 .. יופי ירידה ל 8400.

מחזור שני  הרגיל  5700 המוטציה 1440 - מעולה. עדיים רואים ירידה ל 7100 

מחזור שלישי - הרגיל 4200 המוטציה 1800 - מעולה עדיין ירידה ל 6000. 

מחזור שלישי 3200 ו 2160 - ירידה ל 5360 

מחזור רביעי (שבועיים מעכשיו)  -  2500 ו 2500. ירידה ל 5000..

 

ומפה .. בדיוק הפוך .. עכשיו ה 20% עלייה של המוטציה גדולה יותר מה 20% ירידה של הרגיל.

התקווה היא שהחיסונים פה נכנסים למשחק... שבועיים מהיום יש כבר באיזור ה 20% והם מקטינים של המקדמים גם של המוטציה וגם של הרגיל.

ואז ממשיכים בירידות גם בעוד שבועיים.

 

אם בשבועיים הקרובים יחסנו 200,000 ביום וימשיכו להגביר, אז גם אחרי שבועיים המחוסנים החדשים מהווים איזה הגנה מסויימת. 

 

 

 

 

 

מישהו זוכר את הדיון מה-10 לינואר? 

ב 11/1 היינו עם שיא הנדבקים , בערך 9000, הערכה אז של משרד הבריאות הייתה שרק 10% מהם זאת המוטציה הבריטית. 

כלומר 900 בריטית ו 8100 סינית .

נכנסו לסגר של כחודש .

היום יש כ-6000 מאובחנים ליום - משרד הבריאות טוען שכ-80% זה הבריטית!!

אז הסגר עבד!!!  

הסגר הצליח בדיוק כמו בפעמים הקודמות  - הורדנו את התחלואה של הוירוס הסיני מ 8100 ל 1200!

בדיוק כמו בסגרים הקודמים.

הבעיה היא רק המוטציה הבריטית  - היא עלתה מ 900 ל 4800 תוך כדי הסגר!!!

מה לדעתכם יקרה מיום ראשון?  יש לנו וירוס בריטי שבזמן הסגר עלה פי 5 בחודש.

איך הוא יתנהג בלי סגר? 

המשתנה היחיד שיכול לעזור , זה החיסונים.. ברור שבשבועיים הקרובים כיסוי החיסונים יהיה הרבה יותר גבוה מאשר בחודש האחרון

לכן יכול להיות שהעלייה לא תהיה כל כך גבוהה בשבועיים הקרובים. 

 

[sperial]

@korolaיש הבדלים מהותיים בין החיסון של אוקספורד ו-AZ לבין אלה של פייזר ומודרנה. AZ הוא חיסון DNA עם וקטור ויראלי שניתן בשתי מנות במרווחים של 4-12 שבועות, לעומת האחרים שהם חיסוניmRNA שניתנים במרווחים של 21-28 ימים.

 

מכל מקום, פיעזר ומודרנה לא בדקו הפרשת חומצת גרעין ויראלית, AZ בדקו פעם בשבוע ופרסמו ירידה של 67% אחרי המנה הראשונה ו-50% אחרי השניה.

 

יצאו הודעות  לעיתונות מטעם חלק מקופות החולים שטענו כי יש להן נתונים המצביעים על הפחתת ההדבקה על ידי מחוסנים, אבל לא ראיתי נתונים בפורמט שניתן להבין מספרית.

[DareDevil]

*הודעה משותפת*
*משרד ראש הממשלה, משרד הבריאות ומשרד התחבורה*

*הממשלה אישרה אמש את הארכת תקנות הכניסה והיציאה מהארץ ל-14 ימים, כמפורט להלן:*

*יציאה מישראל:* 
לא ייצא אדם מישראל, למעט אלה:
 
(1) הוא אינו אזרח ישראלי ואינו תושב קבע;
 
(2) הוא יוצא מישראל למקום מגורים קבוע מחוצה לה ובלבד שהציג הצהרה ומסמכים המעידים על כך לוועדת החריגים ויש לו אסמכתה על הצגה;
 
(3) מי שוועדת חריגים אישרה את יציאתו מישראל.
 
*הקריטריונים של ועדת החריגים בדבר יציאה מישראל:*
(א) לצורך קבלת טיפול רפואי חיוני שאינו סובל דיחוי, לו או לאדם אחר התלוי בו;
 
(ב) לצורך השתתפות בהלוויה של קרוב משפחה מדרגה ראשונה;
 
(ג) לצורך סיוע לקרוב משפחה מדרגה ראשונה הנמצא במצוקה, ושאין ביכולתו להסתייע באדם אחר הנמצא באותה מדינה;
 
(ד) לצורך הגעה להליך משפטי שאותו אדם צד לו, בעל מעמד בו, או נדרש להשתתף בו, ובתנאי שהשתתפותו מרחוק אינה מתאימה בנסיבות העניין;
 
(ה) לצורך חיוני הנוגע ליחסי החוץ של ישראל או לצורך חיוני הנוגע לביטחון המדינה, באישור המנהל הכללי של משרד החוץ, משרד הביטחון, או משרד ראש הממשלה, לפי העניין;
 
(ו) ספורטאי מקצועי כהגדרתו בתקנות הגבלת הפעילות, לצורך השתתפות בתחרות, ומלווהו הנדרש לשם השתתפות בתחרות, ושהמנהל הכללי של משרד התרבות והספורט אישר כי מדובר באדם כאמור, ובלבד שהוועדה השתכנעה שהגעתם לישראל חיונית;
 
(ז) לצורך הומניטרי או צורך אישי מיוחד המחייב יציאה מישראל.

*כניסה לישראל:*
לא ייכנס אדם לישראל אלא אם ועדת חריגים אישרה את כניסתו לישראל.

*הקריטריונים של ועדת החריגים בדבר כניסה לישראל:*
(א) לצורך קבלת טיפול רפואי חיוני שאינו סובל דיחוי, לו או לאדם אחר התלוי בו;
 
(ב) לצורך השתתפות בהלוויה של קרוב משפחה מדרגה ראשונה ובכלל זה השתתפות בהלוויה של נפטר המובא לקבורה בישראל;
 
(ג) לצורך סיוע לקרוב משפחה מדרגה ראשונה הנמצא במצוקה, ושאין ביכולתו להסתייע באדם אחר הנמצא בישראל;
 
(ד) לצורך הגעה להליך משפטי שאותו אדם צד לו, בעל מעמד בו, או נדרש להשתתף בו, ובתנאי שהשתתפותו מרחוק אינה מתאימה בנסיבות העניין;
 
(ה) אישה בשליש השלישי להריונה;
 
(ו) לצורך הומניטרי או צורך אישי מיוחד המחייב כניסה לישראל;
 
(ז) לצורך חיוני הנוגע ליחסי החוץ של ישראל או לצורך חיוני הנוגע לביטחון המדינה, באישור המנהל הכללי של משרד החוץ, משרד הביטחון, או משרד ראש הממשלה, לפי העניין;
 
(ח) הוא יצא כדין מישראל, לפי המגבלות שחלו בעת שיצא, ומקום מגוריו הקבוע בישראל. 

מי שאינו אזרח ישראל או תושב קבע רשאי להיכנס לישראל  באישור ועדת חריגים, אם הוא מבקש להיכנס לצורך אחד מן המפורטים להלן, או שמתקיים בו אחד המפורטים להלן:
 
(א) לצורך הומניטרי או צורך אישי מיוחד המחייב כניסה לישראל;
 
(ב) לצורך הניהול התקין של יחסי החוץ של ישראל או מטעמי ביטחון המדינה, באישור המנהל הכללי של משרד החוץ, משרד הביטחון, או משרד ראש הממשלה, לפי העניין;
 
(ג) ספורטאי מקצועי כהגדרתו בתקנות הגבלת הפעילות, לצורך השתתפות בתחרות, ומלווהו הנדרש לשם השתתפות בתחרות, ושהמנהל הכללי של משרד התרבות והספורט אישר כי מדובר באדם כאמור, ובלבד שהוועדה השתכנעה שהגעתם לישראל חיונית;
 
(ד) מי שזכאי למעמד עולה או לזכויות עולה ושלא ניתן לדחות את עלייתו.

מי שאינו אזרח ישראל או תושב קבע והוא בן זוג של אזרח ישראל או תושב קבע או הורה לילד שהוא אזרח ישראל או תושב קבע רשאי להיכנס לישראל באישור ועדת חריגים ובהתקיים הסייגים לגבי אזרח או תושב.

* פניה לוועדת החריגים תתבצע באמצעות טופס מקוון שיהיה זמין באתרי משרד החוץ, הבריאות, רה״מ ורשות האוכלוסין וההגירה, בליווי מסמכים רלוונטיים.

* ועדת החריגים תורכב מנציגי משרדי החוץ, הפנים, הבריאות, התפוצות והתיירות.

* בראש ועדת החריגים תעמוד רשות האוכלוסין וההגירה ובראש ועדת ההשגות (ערעורים) יעמוד השר צחי הנגבי.

* הוועדות תוכלנה לדרוש ממגיש הבקשה הצגת אישורים או מסמכים להוכחות פנייתו ולצורך הכרעתה.

* מי שקיבל אישור יציאה/כניסה מוועדה קודמת שפעלה בעניין, לא צריך לבקש אישור נוסף.

*ההגבלות בתוקף מיום 7.2.21 בשעה 7:00 ועד ליום שבת, ה-20.2.21*