שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

כל המערכות האלה לא יהיו שימושיות עד שיהיו להן נתוני רגישות וסגוליות. כמובן שואלה לא מסוגלים לפרט מידע כזה.

[korola]

אמינות ורגישות, אחת באה על חשבון השנייה. 

בדיקה אידיאלית הייתה יכולה להפריד באופן משולם,  כלומר על מי שבאמת חיובי היא תגלה שהוא חיובי 

וכל מי שבאמת שלילי היא תגלה שהוא באמת שלילי.

בפועל,  עדיין לא מצאו בבדיקות קורונה בדיקות אידאליות, מאחורי כל בדיקה מסתתרים 2 מספרים.

 

מספר ראשון : האם מצאתי את כל החיוביים?  גם בבדיקה זבל אני יכול להגדיל את הרגישות, כך שאני אגלה את כל החיוביים.

אבל הגדלת הרגישות תגדיל לי גילויי השווא , כלומר שלילייים שהחלטתי שהם חיוביים. 

הקטנת הרגישות של הבדיקה , תגרום לי לפספס חיובים (הם יתגלו כשליליים ), ופחות שליליים שבטעות אגלה אותם כחיוביים. 

 

במקום לספק מספרים אמיתיים של הבדיקות שלהם .. הם מספרים סיפוריים מסביב.. 

 

 

לכאורה .. המשפט הזה מעיד על רגישות נמוכה..  כלומר לא אכפת להם לפספס חיוביים , רק כדי להראות אמינות 100%. 

"כל חולה שמצאנו נמצא גם חיובי בבדיקה הרגילה" 

גם המשפט הזה מעיד על רגישות נמוכה,   הם מפספסים חיוביים.

אבל הוא פוטר את זה במשפט כללי, החיוביים שפספסנו לא מדבקים .... 

 

 

 

 

[sperial]

קורולה, אני יודע מהם רגישות וסגוליות, ואולי יותר חשוב - PPV ו-NPV. ה-gold standard שלנו כרגע הוא PCR, ועד שלא יפרסמו את מספרי החיוביים והשליליים בבדיקה החדשה מול ה-PCR נשאר האפלה.

[korola]

ברור לי שאתה יודע,  אבל נראה לי שכותב הכתבה לא יודע , נכון כרגע כולם מנסים להתאים את עצמם לפי ה PCR כאילו זה ה-gold standard .

 

אבל שוכחים (וגם אתה פה שוכח) שמילת הקסם PCR לא אומרת כולם לגבי רגישות/אמינות/סגוליות או PPV ו-NPV.

 

PCR זה שיטה או טכנולוגיה,  גם ל PCR אין מספר קבוע של אמינות/סגוליות. כל מעבדה/מדינה מחליטה על נקודת העבודה שלה. 

 

ב PCR - לוקחים דגימה ואז מתחיל סבבים של גידול התרבית - אפשר לעשות 30 סבבים, 35 סבבים/ 40 סבבים או 60 סבבים. 

ככל שאתה עושה יותר סבבים אתה מגדיל את הרגישות ומקבל יותר חיוביים. 

 

מה זה נותן?

אם אתה רוצה לקטוע כמה שיותר שרשראות הדבקה ומוכן לשלם על הרבה אנשים בבידוד , אז אתה מגדיל את כמות הסבבים.

מגלה הרבה יותר חיוביים , למרות שיתכן שחלקם בכלל שלילים או לא מדבקים יותר. 

אבל אם חשוב לך יותר חופש הפרט, אז אתה מקטין את כמות הסבבים,  אתה תגלה פחות חיוביים, ויתכן שתשחרר אנשים חולים לשוק.

 

מדינת ישראל הפעילה PCR עם דרגת רגישות גובהה, פשוט כי זה נראה חכם לקטוע כמה שיותר שרשראות , גם במחיר של סגירת אנשים בריאים. 

עכשיו זה חוזר ... כי רוצים לפתוח את כל החיוביים שמצאו , לבדוק באיזה סבב הם הפכו לחיוביים,   וכל מי שהיה גבולי (מעל כמות סבבים מסויימת) לשלוח אותו לחיסון בכל זאת.

 

ולכן אין דבר כזה  סטנדרט בלי לציין מספר סבבים ..

 

ציטוט

 

ה-gold standard שלנו כרגע הוא PCR,

 

 

[sperial]

Gold standard זה מונח שמקורו בכלכלה, והוא היה מדיד, כמות הזהב במרתפי הבנק המרכזי. ברפואה תמיד משהו יחסי. מה לעשות, התחום הזה הוא מדע די "רך". אז לגבי הקורונה זה PCR בטכניקה מסויימת שצריכה להבחר לורך ההשוואות.

 

סיפור מחזורי ה-PCR הוא בעיה, סיפור רמות הנוגדנים אחרי זיהום בקןרונה בעייתי, מחקרים שונים הראו דעיכה שונה של הנוגדנים, חסינות תאית בכלל לא נבדקת דרך שגרה, למדידת נוגדנים אחרי חיסון בכלל אין משמעות כי נדרשת בדיקה שונה. אני מעריך שבסופו של דבר כולם חזומנו לחיבון, אלא אם יתגלה שיש בעיה של השפעות לוואי.

[Nemesis]

ברור לי שאתה יודע,  אבל נראה לי שכותב הכתבה לא יודע , נכון כרגע כולם מנסים להתאים את עצמם לפי ה PCR כאילו זה ה-gold standard .
 
אבל שוכחים (וגם אתה פה שוכח) שמילת הקסם PCR לא אומרת כולם לגבי רגישות/אמינות/סגוליות או PPV ו-NPV.
 
PCR זה שיטה או טכנולוגיה,  גם ל PCR אין מספר קבוע של אמינות/סגוליות. כל מעבדה/מדינה מחליטה על נקודת העבודה שלה. 
 
ב PCR - לוקחים דגימה ואז מתחיל סבבים של גידול התרבית - אפשר לעשות 30 סבבים, 35 סבבים/ 40 סבבים או 60 סבבים. 
ככל שאתה עושה יותר סבבים אתה מגדיל את הרגישות ומקבל יותר חיוביים. 
 
מה זה נותן?
אם אתה רוצה לקטוע כמה שיותר שרשראות הדבקה ומוכן לשלם על הרבה אנשים בבידוד , אז אתה מגדיל את כמות הסבבים.
מגלה הרבה יותר חיוביים , למרות שיתכן שחלקם בכלל שלילים או לא מדבקים יותר. 
אבל אם חשוב לך יותר חופש הפרט, אז אתה מקטין את כמות הסבבים,  אתה תגלה פחות חיוביים, ויתכן שתשחרר אנשים חולים לשוק.
 
מדינת ישראל הפעילה PCR עם דרגת רגישות גובהה, פשוט כי זה נראה חכם לקטוע כמה שיותר שרשראות , גם במחיר של סגירת אנשים בריאים. 
עכשיו זה חוזר ... כי רוצים לפתוח את כל החיוביים שמצאו , לבדוק באיזה סבב הם הפכו לחיוביים,   וכל מי שהיה גבולי (מעל כמות סבבים מסויימת) לשלוח אותו לחיסון בכל זאת.
 
ולכן אין דבר כזה  סטנדרט בלי לציין מספר סבבים ..
 

 
ה-gold standard שלנו כרגע הוא PCR,


 

 
למיטב ידיעתי הטענה היא כי מדינת ישראל עושה יותר סיבובי גדילה כדי להגביר רגישות היא עורבא פרח, ומדינת ישראל פועלת בדיוק לפי הנחיות יצרן הבדיקה. כלומר יצרן שמגדיר 32 מחזורים, המעבדה תבצע 32 מחזורים, עבור בדיקה שדורשת 38 מחזורים יהיה 38 מחזורים.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[pooh-bear]

לידיעת הקורא @Transporter: המשטרה פתחה בבדיקה נגד מתנגדי חיסונים שמעודדים אנשים להזמין תור ולהבריז (שבורים בריבוע?):

https://mobile.mako.co.il/news-law/2021_q1/Article-517315504317771027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

[SlowRide]

לא צריך שום בדיקה, פשוט קנס לכל מי שמזמין תור ולא מגיע ולא מבטל יום לפני.

 

[Transporter]

לפני כשעה, pooh-bear כתב:

לידיעת הקורא @Transporter: המשטרה פתחה בבדיקה נגד מתנגדי חיסונים שמעודדים אנשים להזמין תור ולהבריז (שבורים בריבוע?):

https://mobile.mako.co.il/news-law/2021_q1/Article-517315504317771027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

 

אני מוכן להוריד 10% מהמשכורת שלי בעד כל עבריין מקלדת שיקבל קנס

ופי 3 מזה על כל אחד כזה שיעמוד לדין

 

הרי מאחורי הפרופילים האלה שחלקם עם תמונה של עציץ או תמונה של הטבע מגוגל,  לא עומדים אנשי עסקים, לא טייקוני נדלן ולא סוחרים או מפתחי תוכנה

אלא האנשים הכי חלשים באוכלוסיה שלא הגיעו לשום דבר בחיים ומוציאים את התסכול שלהם על מדינה שלמה.

הכל טוב ויפה עד שזה מסכן את הציבור כלכלית ובריאותית

לפני כשעה, SlowRide כתב:

לא צריך שום בדיקה, פשוט קנס לכל מי שמזמין תור ולא מגיע ולא מבטל יום לפני.

 

 

זה הרבה מעבר לזה

יש "כת נגד מסכות"

אנשים שמסתובבים ומצלמים את עצמם בלי מסכה

הבעיה  שאותם אנשים בדיוק עוד שבוע יקבלו טייזר ויעשו שיימינג לשוטר

 

אז למה לא לקחת את הסטורי שלהם ולשלוח להם קנס בדואר? מה יותר מפליל מתמונה שלך מתגאה בזה שהפרת הנחיות?

עריכה אחרונה ב-5 לפברואר, 2021 על ידי Transporter

[save]

איזה קנס בדיוק ? עד היום לא שמעתי על מישהו שהואשם בביהמ"ש בגין הפצת מחלה מדבקת. עבירה פלילית עם 10 שנות מאסר . כולל מאומתים שנתפסו במחסום באילת.

[Transporter]

לפני 5 דקות, save כתב:

איזה קנס בדיוק ? עד היום לא שמעתי על מישהו שהואשם בביהמ"ש בגין הפצת מחלה מדבקת. עבירה פלילית . כולל אלה שנתפסו במחסום באילת.
 

 

קודם כל מי שנתפס קיבל קנס. גם מי שסתם נתפס במחסום והפר מגבלת 1000 מטר. לא צריך להפיץ מחלה בשביל קנס.

 

דבר שני מי שמשקיע את רוב הזמן הפנוי שלו כדי להפיץ פייק ניוז, ברמה שהוא עורך סרטונים \ תמונות כשהוא יודע שהם שיקריים במטרה לגרום לעשרות אלפי אנשים לא להתחסן

ועוד יותר גרוע- מי שמתכנן או מוכן לתרום באופן אקטיבי לבזבוז חיסונים

בטח שמגיע לו קנס ולא רק קנס.

אלה הילדי כאפות שהיו מצלצלים לך באינטרקום ובורחים, אלה שמגיבים מפרופילים פקטיבים ומקללים אנשים

אבל בחיים לא יעשו את זה פנים מול פנים

 

יש הבדל ענק בין להחליט שאתה לא מתחסן לבין להפיץ מידע שיקרי כדי לפגוע במבצע חיסונים 

 

עריכה אחרונה ב-5 לפברואר, 2021 על ידי Transporter

[save]

לא אם אתה רב גדול בישראל.

[Transporter]

עזוב רבנים עכשיו

יש מספיק אנשים שהם לא רבנים ולא ערבים

יהודים לגמרי שעושים הכל כדי לפגוע בחיסונים

[yohai71]

נשבר לי הזין מהם, סופית.

 

זה הטקסט הכי גס ומלוכלך שרשמתי פה אי פעם, ואולי הוא יימחק. אבל לא- אני לא הולך לשים כוכביות או לצנזר מילים. נמאס לי מרפי-השכל, האטומים, הכלבים הנאלחים שלא מסוגלים להביא את עצמם להתנהל בצורה אפילו חצי-הגיונית. הוחלט שהסגר מסתיים מוקדם ביום ראשון- יופי. הוחלט אילו עסקים יכולים לפתוח ובאלו מגבלות- מצויין. אז איך לעזאזל אתם מזניחים את ההחלטה על הדבר החשוב ביותר, שישחרר הורים ללכת לעבודה, וזה מה קורה עם מערכת החינוך? הרי להחליט (אפילו) במוצאי שבת, לא יעזור לאף אחד שמבין, מה דורש בשביל להכין גן עבור פתיחה (בטח אם זה גן עיריה, ששם לא בדיוק מבינים גמישות). כלומר, אולי הסגר "מורם", אבל לערימה שלמה של אנשים (נקרא להם הורים לצורך הדיון), זה לא מועיל בשיט. וכל זה לא בשביל שאני אוכל לשבת על כוס קפה, אלא בשביל להגיע לזכות הגדולה לצאת לעבודה.

 

ואגב; אני כועס כי אחרי שלושה סגרים, אף אחד לא יכול לטעון "לא ידענו" או "לא חשבנו"- הסיבה היחידה שלא נראית חשובה מספיק להחליט את זה היא שזה לא באמת מעניין אף אחד.

 

שילכו להזדיין.*

 

* האמת, מי שאוכל את הנקניקייה זה אני ושאר ההורים.

[Transporter]

מפחדים מהדבקות

יש הורים \ מורים  שלא מוכנים להתחסן ובית ספר וגן זה גם סוג של מדגרת קורונה