האם בקרוב נזכה לראות צעירים שזופים מלח הארץ עובדים בקטיף או בבניין בארץ הקודש ?

[sperial]

לפני 21 דקות, ChemGuy85 כתב:

כן, זו תהיה התחלה טובה. הם לא אבטחו אותי הם אבטחו את עצמם לכן שיספגו את עלויות האבטחה של אותם חודשים. 

 

 

לפני 2 דקות, halperin96 כתב:

סבבה,על זה אנחנו מסכימים

 

גם לא מדוייק. בלי האבטחה לא היית מקבל גם את הלימוד מרחוק.

 

אני יודע שהבן הצעיר שלי קיבל מהמכללה הרבה הוראה מרחוק, וגם מבחנים מרחוק (אם כי הציון היה מוגבל ל-70%). אז תמורה לשכר הלימוד קיבל. האם אופטימלי? לא ידוע , כי איני יכול להשוות ללימודים הפרונטליים. אבל לפחות לא איבד את הסמסטר.

[ChemGuy85]

לפני 14 דקות, halperin96 כתב:

חברות תעופה החזירו כסף או נתנו ואוצ'רים כי הן ביטלו לגמרי את השירות.

מאיפה אתה יודע?אתה אפילו לא סטודנט.

מקבל הרצאות בווידאו,שעות קבלה ותגבור,סגל זמין,בדיקת תרגילי בית.

הדבר היחיד שאתה לא מקבל זה לשבת על כיסא בכיתה-במקום זה אתה יושב על כיסא בחדר ורואה את ההרצאה אונליין/אופליין תלוי איך בא לך.

 

אמת לא סטודנט, אבל גם החוויה האישית שלך לא מעידה על חוויה בשאר מוסדות חינוך/תארים במדינת ישראל. עבור סטודנט למשפטים דיונים קבוצתיים הם חלק מהותי מלימוד התואר מה עוזר לו הרצאות בווידאו? בוא, לא כולם יושבים בקובייה ולומדים מדעי המחשב. 

 

ציטוט

הדבר היחיד שאתה לא מקבל הוא הוראה פרונטלית-מה הקשר בין זה לבין טיסה שהתבטלה רק אתה יודע....

 

שזה המון. ואם אין לי מחשב? ואם אין לי פינת עבודה? ואם לא שילמתי כסף בשביל להוציא את העיניים 9 שעות על מסך של מחשב נייד וחיבור מקרטע ב-ZOOM? 

 

ציטוט

 

המוסדות לא סגורים-הם ממשיכים לעבוד ולחקור.

 

נפלא. מה זה קשור אלי? אני הזמנתי את המחקר שלהם? 
 

ציטוט

אנשים בסופו של דבר לומדים כל אחד בדרכו שלו-יש כאלה שמעדיפים לשבת בבית עם כוס שוקו ולראות וידאו,ויש כאלה שמעדיפים הוראה פרונטלית.

 

שורה תחתונה,הלימודים לא בוטלו וחוץ ממעבר זמני לפלטפורמות דיגיטליות(שגם בהן יש המון המון יתרונות) למשך סמסטר חריג לא השתנה הרבה.

 

מה זה לא השתנה הרבה רק סגרו את האוניברסיטאות והעבירו את כולם ל-ZOOM. אבל לא השתנה כלום. אפס. 

 

 

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

לפני 2 דקות, ChemGuy85 כתב:

נפלא. מה זה קשור אלי? אני הזמנתי את המחקר שלהם? 

 

 

לפני 8 דקות, halperin96 כתב:

המוסדות לא סגורים-הם ממשיכים לעבוד ולחקור.

התהפכו לי הציטוטים

 

אבל - כן. אתה הזמנת את המחקר. בלעדיו האוניברסיטה לא קיימת. חברי הסגל הם קודם כל אנשי מחקר, וההוראה היא תפקיד שני אצלם. גם חלק גדול ממימון האוניברסיטה בא מתקיבי מחקר, אם ממשלתיים אם של מוסדות אלטרואיסטיים ובמיוחד מטעם גופים מסחריים.

[ChemGuy85]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

אבל - כן. אתה הזמנת את המחקר. בלעדיו האוניברסיטה לא קיימת. חברי הסגל הם קודם כל אנשי מחקר, וההוראה היא תפקיד שני אצלם. גם חלק גדול ממימון האוניברסיטה בא מתקיבי מחקר, אם ממשלתיים אם של מוסדות אלטרואיסטיים ובמיוחד מטעם גופים מסחריים.

 

מעולה. אז מה הם צריכים את הכסף של הסטודנטים? שיזכו אותם על החודשים שהם נתנו שירות צולע.

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

כיוון שאתה סטודנט שקדן אולי תסביר מהו "שירות צולע"? יש אילוצים, במקרה זה פאנדמיה, הם מתאימים את עצמם למצב על מנת שהנזק לסטודנטים יהיה מינימלי. וגם לארגון כל השיעורים המקוונים צריך להקדיש אמצעים, כולל כלכליים. מחשבים, רוחב פס, רשיונות לתוכנות, הכל עולה כסף, ומושקע לטובת הסטודנט.

[Night Driver]

לפני 44 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

אנשים קונים בין היתר גם שיטות לימוד. אנשים בוחרים מוסד לפי שיטות לימוד, גמישות מערכת שעות, מיקום, מוניטין, איכות מרצים, התחשבות בצרכי סטודנטים והדרך שמעבירים תוכן לימוד. אתה לא יכול לפרק חלק גדול שמרכיב את החבילה ולהמשיך לטעון שמדובר באותה חבילה בדיוק. 

איך אתה יכול בכלל לטעון דבר כזה שכשאתה נרשם אתה לא יודע מי המרצים, מה מערכת השעות במהלך התואר, מה שיטות הלימוד (שמשתנות ממרצה למרצה גם אם הקורס מועבר במקביל על ידי שני מרצים שונים) ואיך כל מרצה יעביר את החןמר?

לפני 44 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

פה אתה כבר גולש לויכוח אחר האם משלמים על השכלה או חתיכת נייר ממוסד. זה לא קשור לנושא. 

זה מהות הלימודים. המוסד לא מוכר לך אגודת סטודנים, שידוכים, פיליפיניות או אפילו שעות לימוד. הוא מוכר לך הכשרה לתאור אקדמי לפי דרישות שהוא יתן לך את הכלים לעמוד בהם. לא פחות ולא יותר מזה.

[ChemGuy85]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

כיוון שאתה סטודנט שקדן אולי תסביר מהו "שירות צולע"? יש אילוצים, במקרה זה פאנדמיה, הם מתאימים את עצמם למצב על מנת שהנזק לסטודנטים יהיה מינימלי. וגם לארגון כל השיעורים המקוונים צריך להקדיש אמצעים, כולל כלכליים. מחשבים, רוחב פס, רשיונות לתוכנות, הכל עולה כסף, ומושקע לטובת הסטודנט.

 

אוי מסכנים שילמו 2,000$ על רישיון ZOOM זה פשוט ריסק אותם עוד שנייה נראה את הרקטור עומד ברחוב עם קערת נירוסטה אוסף תרומות. 

 

לפני 7 דקות, Night Driver כתב:

איך אתה יכול בכלל לטעון דבר כזה שכשאתה נרשם אתה לא יודע מי המרצים, מה מערכת השעות במהלך התואר, מה שיטות הלימוד (שמשתנות ממרצה למרצה גם אם הקורס מועבר במקביל על ידי שני מרצים שונים) ואיך כל מרצה יעביר את החןמר?

זה מהות הלימודים. המוסד לא מוכר לך אגודת סטודנים, שידוכים, פיליפיניות או אפילו שעות לימוד. הוא מוכר לך הכשרה לתאור אקדמי לפי דרישות שהוא יתן לך את הכלים לעמוד בהם. לא פחות ולא יותר מזה.

 

המוסד מחייב לפי שעות לימוד אקדמאיות. שעות לימוד הועברו במתכונת שלא הוסכמה מראש על ידי רוב הסטודנטים. הייתה לי אפשרות להגיע למוסד? הייתה לי אפשרות לשבת על כיסא? אני לא שילמתי על שיעורי ZOOM והקלטות. באותה מידה הייתי יכול ללמוד גם מ-edx. 

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי ChemGuy85

[sperial]

אתה עובד בהנהלת חשבונות של את"א? כי לי אין מושג כמה מחשבים ומצלמות וקוי תקשורת ושאר אמצעים נרכשו. אני רק זוכר דיון בפורום הזה שעסק במחסור במלצמות אינטרנט ועוד התיחסויות להתנפלות על ציוד מחשבים ותקשורת.

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי sperial

[Potato]

לפני 31 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

אמת לא סטודנט, אבל גם החוויה האישית שלך לא מעידה על חוויה בשאר מוסדות חינוך/תארים במדינת ישראל. עבור סטודנט למשפטים דיונים קבוצתיים הם חלק מהותי מלימוד התואר מה עוזר לו הרצאות בווידאו? בוא, לא כולם יושבים בקובייה ולומדים מדעי המחשב. 

 

מודה,אין לי במעגלים הקרובים אלי סטודנטים למקצועות הומניים-לא מכיר.

לפני 31 דקות, ChemGuy85 כתב:

שזה המון. ואם אין לי מחשב? ואם אין לי פינת עבודה? ואם לא שילמתי כסף בשביל להוציא את העיניים 9 שעות על מסך של מחשב נייד וחיבור מקרטע ב-ZOOM? 

אה,אז עכשו עברנו ל"אין לי מחשב"

בחיאת...

לפני 31 דקות, ChemGuy85 כתב:

נפלא. מה זה קשור אלי? אני הזמנתי את המחקר שלהם?

השכר לימוד שאתה משלם לא מדגדג להם,להרים מעבדה חדשה או להביא חבר סגל מוצלח עולה הרבה יותר.

אבל בלי מחקר לא היו חברי סגל(למעט סגל הוראה שהוא דבר דיי נדיר).

לפני 31 דקות, ChemGuy85 כתב:

מה זה לא השתנה הרבה רק סגרו את האוניברסיטאות והעבירו את כולם ל-ZOOM. אבל לא השתנה כלום. אפס. 

סגרו את הלמידה הפרונטלית בלבד.

לא סגרו אוניברסיטאות,הן כולן פעילות.

לפני 8 דקות, ChemGuy85 כתב:

אוי מסכנים שילמו 2,000$ על רישיון ZOOM זה פשוט ריסק אותם עוד שנייה נראה את הרקטור עומד ברחוב עם קערת נירוסטה אוסף תרומות. 

מה הקשר?

ורשיון המטלאב/סוליד/סימיולינק ועוד רבות אחרות שיש לך רשיון סטודנט ואתה עדיין משתמש לא עולות כסף?

לפני 8 דקות, ChemGuy85 כתב:

המוסד מחייב לפי שעות לימוד אקדמאיות. שעות לימוד הועברו במתכונת שלא הוסכמה מראש על ידי רוב הסטודנטים. הייתה לי אפשרות להגיע למוסד? הייתה לי אפשרות לשבת על כיסא? אני לא שילמתי על שיעורי ZOOM והקלטות. באותה מידה הייתי יכול ללמוד גם מ-edx. 

את שעות הלימוד קיבלת.

זה לא בוצע מבחירה,תאמין לי שחברי הסגל פה שהרבה מהם בגילאים מתקדמים היו מעדיפים להמשיך להגיע לכיתה ולהעביר את ההרצאה על לוח מתלהתמודד עם צילום הרצאות.

 

אם זה היה מצב שגרה,מסכים איתך-משהו מסריח.

אבל מדובר במצב קיצון שנכפה על סטודנטים וחברי סגל כאחד ומנסים להוציא ממנו את המיטב.

[יבגניפ]

אתם שוכחים שהלימודים בארץ מסובסדים.

הרקטור לא עומד עם קערת נרוסטה, אבל האוניבריסטאות בהחלט אוספות תרומות.

הנה קישור לראיון בו הנשיא היוצא של אונ' תל אביב מספר על כך שב-2013 יזם תוכנית של גיוס תרומות בסך מיליארד דולר לאוניברסיטה ותוך 6 שנים גייס למעלה מ-600 מיליון דולר.

 

הדיון הזה זה קופי פייסט לדיון עם טרנספורטר על מענקים למפיקי על עצמאים. שמעתי שבמדינות אחרות הממשלות עזרו יותר. כל מי שחושב שצריכים לעזור יותר - שיתכבד וישאל את עצמו איך מצמיחים את עץ הכסף, או איך ואת מי מעיפים מהתקצוב של המדינה, בדיוק בשביל מקרים כאלו.

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי יבגניפ

[Potato]

לפני 15 דקות, Night Driver כתב:

איך אתה יכול בכלל לטעון דבר כזה שכשאתה נרשם אתה לא יודע מי המרצים, מה מערכת השעות במהלך התואר, מה שיטות הלימוד (שמשתנות ממרצה למרצה גם אם הקורס מועבר במקביל על ידי שני מרצים שונים) ואיך כל מרצה יעביר את החןמר?

אתה בוחר מוסד לפי המוניטין-לפעמים נופל טוב ולפעמים פחות.

לפני 15 דקות, Night Driver כתב:

זה מהות הלימודים. המוסד לא מוכר לך אגודת סטודנים, שידוכים, פיליפיניות או אפילו שעות לימוד. הוא מוכר לך הכשרה לתאור אקדמי לפי דרישות שהוא יתן לך את הכלים לעמוד בהם. לא פחות ולא יותר מזה.

את הדרישות לתואר מציב המל"ג.

אבל בגדול כן,אם לא עמדת בדרישות לתואר ראשון במכללת אפקה-לא תקבל תואר ראשון שמכללת אפקה חתומה עליו.

[Blaz00r]

נשגב מבינתי איך אדם שהוא אפילו לא סטודנט יוצא בהצהרות כל כך נחרצות.

ועניינית, מהניסיון שלי - גם מהתקופה שלי כסטודנט וגם מאנשים סביבי שעדיין סטודנטים כיום - רוב הסטודנטים בכיף היו מוותרים על ההגעה הפיזית לאוניברסיטה (יש הרבה קורסים עם "חובת נוכחות" רק בשביל שהמרצה לא יעמוד בכיתה לבד מול 2 סטודנטים), וממה שאני שומע, אלו שלומדים עכשיו מרחוק, אומרים שזה סבבה והיו ממשיכים עם זה בהיקף כזה או אחר. יש קטע כזה שלקראת סוף התואר רואים פחות ופחות סטודנטים בהרצאות, זה לא סתם, ברגע שמתאפשר פשוט מפסיקים להגיע.

[Potato]

Just now, יבגניפ כתב:

אתם שוכחים שהלימודים בארץ מסובסדים.

הרקטור לא עומד עם קערת נרוסטה, אבל האוניבריסטאות בהחלט אוספות תרומות.

הנה קישור לראיון בו הנשיא היוצא של אונ' תל אביב מספר על כך שב-2013 יזם תוכנית של גיוס תרומות בסך מיליארד דולר לאוניברסיטה ותוך 6 שנים גייס למעלה מ-600 מיליון דולר.

 

 

 

זה תרומות למחקר/מבנים/מלגות.

לא לסבסוד שכ"ל כולל לסטודנטים.

 

לצורך הדוגמה,בטכניון שיפצו בצורה נרחבת את הבניין של מדמ"ח(שלא היה ישן) כי הייתה תרומה שיועדה ובן אדם שרצה את השם שלו על שלט בכניסה למרחב הלימוד.

היה ישן או לא נגיש?ממש לא,הלוואי על כולם האיזור למידה הישן שלהם-אבל לשם יועדה התרומה.

 

כמו תרומות של אלביט/תע"א למעבדות מחקר או של האיחוד האירופי ועוד....

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, halperin96 כתב:

זה תרומות למחקר/מבנים/מלגות.

לא לסבסוד שכ"ל כולל לסטודנטים.

בוודאי..

כלומר, יש גם מלגות על שם אנשים עשירים לתלמידי מחקר, אבל זה לא המקרה שמדברים עליו מימלא.

 

 

עריכה אחרונה ב-17 ליוני, 2020 על ידי יבגניפ

[Potato]

לפני 1 דקה, Blaz00r כתב:

נשגב מבינתי איך אדם שהוא אפילו לא סטודנט יוצא בהצהרות כל כך נחרצות.

ועניינית, מהניסיון שלי - גם מהתקופה שלי כסטודנט וגם מאנשים סביבי שעדיין סטודנטים כיום - רוב הסטודנטים בכיף היו מוותרים על ההגעה הפיזית לאוניברסיטה (יש הרבה קורסים עם "חובת נוכחות" רק בשביל שהמרצה לא יעמוד בכיתה לבד מול 2 סטודנטים), וממה שאני שומע, אלו שלומדים עכשיו מרחוק, אומרים שזה סבבה והיו ממשיכים עם זה בהיקף כזה או אחר. יש קטע כזה שלקראת סוף התואר רואים פחות ופחות סטודנטים בהרצאות, זה לא סתם, ברגע שמתאפשר פשוט מפסיקים להגיע.

מבחינה לימודית,המצב מעולה.

אבל חסרה החוויה של לשבת על הדשא ולשתות בירה ברביעי בצהריים או פעילויות/מסיבות רבות אחרות שסמסטר אביב רווי בהן.

Just now, יבגניפ כתב:

בוודאי..

 

 

הדגשתי את זה כדי שלא יגידו פה "הנה יש לו 600 מליון לא צפויים-שיחלקו לסטודנטים.