בוכריס, בוכריס, איך נפלת...

[נהג מתחיל]

אייל זה מעניין מה שאתה אומר. אני שם רגע כובע מנייר כסף ואומר שאולי זו אחת הסיבות להדחת בוגי מהתפקיד.

 

בגירה יש גורמים שלא אוהבים את התופעה של קציני צבא בכירים בעלי השקפת עולם משיחית.

[NirLevi]

זה לא משנה מי מונה במקומו.

המטרה היתה להעיף כיפה סרוגה ימני. מישן אקומפלישט.

הייתי מציע לך לבדוק קצת מי זאת עורכת הדין אביטל בן נון, למה היא פוטרה מהפרקליטות ולקנח בחברה הטובה שלה, גברת סדובסקי.

אתה אמיתי?

נראה לי שניצחת בנוק אאוט עם התיאוריה שהבאת.

 

היה כבר אלוף דתי בצה"ל.

לידיעתך, בטקס סוף מסלול יחידה של הבן שלי, הרוב המוחלט מהפיקוד הבכיר של היחידה היו דתיים מהתנחלויות.

לא מדובר על גולני, אלא על יחידת עילית מאוד מוכרת שהיתה חילונית לגמרי כשהייתי בצה"ל.

[איציק נ.]

מאיפה התאוריה שלא היה כלום וזה היה רק מהלך לטירפוד המינוי?

 

בגירה - האם לדעתך התיזמון של התלונות\מתלוננות\וכד' לא מעיד על כך שזה מהלך לטירפוד המינוי ?

[ceyal]

אתה אמיתי?

נראה לי שניצחת בנוק אאוט עם התיאוריה שהבאת.

כולנו יודעים מי האלוף ומאיזה צד של הלחם החמאה שלו מרוחה.

ומה הקשר סוף מסלול ומה זה "פיקוד בכיר" של יחידה? רב סרן? סא"ל?

בוא נראה לאן הם יתקדמו. אני מוכן לשים איתך כסף שכשהם יגיעו למקום שבו הם עלולים להשפיע חלילה על דעות החונטה, הם יעלמו.

זוכר את ווינטר? עופר? מח"ט גבעתי?

זוכר את הזובור שהוא קיבל בגלל שהוא העז לפתוח תנך?

זוכר לאן הוא התקדם משם? כי אני לא.

אופק בוכריס איים על ההגמוניה וסולק.

אם אתה חושב שאתה חי באוטופיה, תחזור 60 שנה אחורנית, חפש את ילדי תימן ותבדוק מה זה פנקס אדום.

אנשים קיבלו את המדינה במתנה לפני קום המדינה. התוצאות מתחילות להשפיע עכשיו.

עריכה אחרונה ב-3 ליוני, 2016 על ידי ceyal

[יבגניפ]

אייל, הסדר הוא קצת הפוך. ה-סיבה לכך שנציגי הציונות הדתית הופכים בהדרגה למובילי הצבא, היא שהוא לא מעניין יותר את האליטות של פעם, וטוב שכך.

וינטר לא "קיבל זובור כי הוא העז לפתוח תנך." הוא הפך את המלחמה בעזה למלחמה בעלת רקע ואופי דתיים, וזה גם לא משהו שהוא המציא - את הפיכת המלחמות הישראליות ממלחמות אתניות לאומיות לדתיות, אנחנו חייבים לאנשי הרבנות הצבאית מהעשור האחרון (וכמובן, אביהם הרוחני הרב גורן), שבהדרגה ובתמיכת הפיקוד הופכים את הצבא לצבא דתי. וינטר, בכל מקרה, גם מקודם לדרגת תא"ל.

 

 

אתה יכול להיות רגוע. גם אם נסתכל על מה שאמר סגן הרמטכל לאחרונה בהקשר הזה, הרי שגם הוא שייך לעבר.

הציונות הדתית נצחה גם בקרב הזה.

[ceyal]

יבגני, עם יד על הלב, אם בן אדם קורא פסוק מהתנך אז המלחמה הופכת לדתית?

 

הנה זה מה שהוא כתב:

"אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם, 'שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד''. ה' אלוקי ישראלי היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד האויב המנאץ שמך". עוד כתב המפקד: "בשם לוחמי צה"ל ובפרט לוחמי החטיבה והמפקדים, עשה ויתקיים בנו מקרא שכתוב 'כי ה' אלוהיכם ההולך עמכם להילחם לכם עם אויבכם להושיע אתכם' ונאמר אמן".

 

 

אוי ואבוי. בוקה ומבולקה. סדום ועמורה.

 

למה פתאום הנאורות והפתיחות והסובלנות של אלו שדוגלים בכך, נעלמת פתאום ושיני הבולדוג נחשפות כשמדובר במישהו עם כיפה? אני מתאר לעצמי שאותם צבועים היו מקבלים בברכה תפילה מוסלמית לפני המלחמה.

מה מפחיד אותם כל כך בתנ"ך?

 

ועופר וינטר הועף הצידה לאיזה תפקיד של רס"ר עם קצונה. ראש מטה פיקוד מרכז. מדהים.

שם הוא כנראה לא יוכל להטריד את התקשורת עם פסוקים.

 

אגב, לדעתך המלחמות שלנו לא על רקע דתי?

[יבגניפ]

אייל,

קראתי את מה שהוא אמר גם כשזה רק פורסם.

 

"עם יד על הלב", זו היא עובדה שמאז ימיו של בוגי לפחות, הציונות הדתית והרבנות הצבאית הופכות למכתיבות נורמות התנהגותיות ועכשיו גם מבצעיות בצהל.

עופר וינטר לא המציא כאן שום דבר חדש. הוא בסך הכל תלמיד למופת של מוסדות החינוך של הציונות הדתית בכלל וישיבות ההסדר המהוללות בפרט. וכמו לכל גוף דתי פוליטי, יש לו ולמוריו אג'נדה מאוד ברורה.

 

האמן לי ש"סתם" תפילה לפני קרב לא ממש מפריע לא לי ולא לאף אחד אחר, וזה כנראה מקובל ברוב הצבאות בעולם, כדרך נגישה להוריד את רמת הסטרס בקרב החיילים.

זה לא קשור לפתיחות וסובלנות, או לפחד מהתנך.

זה קשור לזה שאני לא אוהב אנשים שרואים בי סוג ב', או חושבים שצריך לחנך אותי מחדש.

 

אני לא מבין מספיק בצהל כדי לקבוע אם ראש מטה פיקוד מרכז זה תפקיד זוטר או לא. זו פרשנות שלך, ואין לי מושג על מה היא מבוססת (נניח, האם אתה יודע כמה אנשים שהחזיקו בתפקידי מטה כאלו בפיקודים השונים קודמו אחר כך לדרגת אלוף?).

 

אגב, בהלחט אפשר להסתכל על ההדחה של בוגי בהקשר הזה. בוגי אומנם קבע בעבר הלא רחוק כל כך שלבני נוער חילוניים אין שורשיים, ואין להפ מושג מאיפה באנו, אבל גם הוא שייך לגווארדיה הישנה בסופו של דבר.

[NirLevi]

יבגני, עם יד על הלב, אם בן אדם קורא פסוק מהתנך אז המלחמה הופכת לדתית?

 

הנה זה מה שהוא כתב:

"אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם, 'שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד''. ה' אלוקי ישראלי היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד האויב המנאץ שמך". עוד כתב המפקד: "בשם לוחמי צה"ל ובפרט לוחמי החטיבה והמפקדים, עשה ויתקיים בנו מקרא שכתוב 'כי ה' אלוהיכם ההולך עמכם להילחם לכם עם אויבכם להושיע אתכם' ונאמר אמן".

 

 

אוי ואבוי. בוקה ומבולקה. סדום ועמורה.

 

למה פתאום הנאורות והפתיחות והסובלנות של אלו שדוגלים בכך, נעלמת פתאום ושיני הבולדוג נחשפות כשמדובר במישהו עם כיפה? אני מתאר לעצמי שאותם צבועים היו מקבלים בברכה תפילה מוסלמית לפני המלחמה.

מה מפחיד אותם כל כך בתנ"ך?

 

ועופר וינטר הועף הצידה לאיזה תפקיד של רס"ר עם קצונה. ראש מטה פיקוד מרכז. מדהים.

שם הוא כנראה לא יוכל להטריד את התקשורת עם פסוקים.

 

אגב, לדעתך המלחמות שלנו לא על רקע דתי?

אני במקור מבית דתי, כך שאין לי בעיה עם הדת.

הבעיה של היא אחרת - מספיק שתקרא/תשמע את מה שאמר במהלך הקרבות ותבין שיש כאן בעיה.

עם כל הכבוד לדת, ויש לי המון כבוד, כי גם אני משתדל לשמור במסגרת יכולתי על המסורת ושורשי היהודיים, זה לא יעלה על הדעת שקצין בצה"ל ידבר כמו אמנון יצחק.

גם אני, לפני שהובלתי צוותים ופלגות לפני כניסה למבצעים חודרים בלבנון ואח"כ בשטחים, הקפדתי שלא לערב את הדת.

הוא לא מייצג רק את העם היהודי אלא גם דרוזים, צ'רקסים ונוצרים שמשרתים בגבעתי.

 

אם הוא רוצה להיות ולדבר כמו משיח, שיסור נא ויחפש חמור לבן.

צה"ל לא שייך לאבא שלו וזה שהוא מח"ט לא אומר שהוא ינחיל דברי תורה לחילונים ולדרוזים.

 

לגבי התפקיד שקיבל, תפקיד רמ"ט הוא מס' 2 בפיקוד המרכז, וקיבל על כך תא"ל.

 

אני הייתי שולח אותו ישר לרבנות הצבאית שיחפש חמץ בקרייה.

עריכה אחרונה ב-3 ליוני, 2016 על ידי NirLevi

[SlowRide]

מה הוא אמר במהלך הקרבות?

[skull]

מוזר שעל קצין שאמר שאנו מזכירים את גרמניה הנאצית בתחילת דרכה אין עליהום תקשורתי.

אבל להגיד שמע ישראל, חס ושלום.

[NirLevi]

מה הוא אמר במהלך הקרבות?

 

מוזר שעל קצין שאמר שאנו מזכירים את גרמניה הנאצית בתחילת דרכה אין עליהום תקשורתי.

אבל להגיד שמע ישראל, חס ושלום.

 

http://www.hidabroot.org/he/article/70476

 

זה שמע ישראל?

הבנאדם חושב שהוא המשיח או גלגול של דוד המלך.

 

קרא את הפסקה האחרונה -

"על האיגרת ששלח בתחילת הלחימה ללוחמיו, וספג ביקורת, אומר וינטר: "מי שתקף אותי בגין המכתב - ראה כנראה כלי נשק רק בתמונות, לא היה בחיים שלו בקרב ואינו יודע מהי רוח לחימה... לפני יציאה לקרב אני מקריא לפני חייליי את דברי כהן משוח המלחמה"

 

שלא יז*** את המוח.

 

הוא לא היחידי שיודע לירות במאג וששכב במארב כוכב.

עריכה אחרונה ב-3 ליוני, 2016 על ידי NirLevi

[SlowRide]

אבל זה אתר של דתיים, מה אתה מצפה שיכתתבו שם, איך חיילי צה"ל נלחמים במחבלים ביעילות ובגבורה או על הניסים הגדולים שנעשו לכוחותינו? לדעתי סתם ניפחו את זה. בן אדם דתי, אוהב לזרוק מדי פעם משפט דוסי כזה, הפכתם אותו למשיחיסט קיצוני. אם באמת היה מדובר בשיגעון משיחיסטי לא צריך היה להילחם בכלל לדעתו, המחבלים היו יורים אחד בשני בדרך נס תוך כדי תפילת שחרית של כל החיילים ביחד...

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[NirLevi]

אבל זה אתר של דתיים, מה אתה מצפה שיכתתבו שם, איך חיילי צה"ל נלחמים במחבלים ביעילות ובגבורה או על הניסים הגדולים שנעשו לכוחותינו? לדעתי סתם ניפחו את זה. בן אדם דתי, אוהב לזרוק מדי פעם משפט דוסי כזה, הפכתם אותו למשיחיסט קיצוני. אם באמת היה מדובר בשיגעון משיחיסטי לא צריך היה להילחם בכלל לדעתו, המחבלים היו יורים אחד בשני בדרך נס תוך כדי תפילת שחרית של כל החיילים ביחד...

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

אם זו דעתו זה רע מאוד. כך לא מתבטא קצין בצה"ל.

קצין בצה"ל מייצג את הצבא ולא מייצג מחשבות משיחיות.

כמו שכתבתי לפני כן, ביחידה של הבן שלי הרוב המוחץ של שדרת הפיקוד הם דתיים.

אני מקווה מאוד שיש הפרדה ברורה בין הדת לצבא ביחידה.

זה צבא. לא ישיבת "אור שמח".

[skull]

אבל גם בצבא אסור להכניס תוכן פוליטי, וראה מה קצין בכיר אמר בערב יום השואה.

זה נראה כאילו תוכן פוליטי מסוים מותר להכניס,אך תוכן דתי לא.

אם אתה חושב שצריך להפריד את הדת מהצבא, למה שלא תעתור על כך שמשביעים טירונים בכותל?

יש כאלו שהיו שמחים לעשות השבעה בבית הפנקייק.

אני אדם מאד ערכי , זכור לי מקרה אחד בצבא שבגללו לא המשכתי בקבע, כמה קצינים הזמינו המבורגרים עם גבינה ובייקון, בזמן תפקיד,בזמן משהו רגיש שלא אוכל לפרט עליו התנהל רחוק משם.

2 דורות אחורה אנשים מתו רק כדי לא לאכול חזיר, ועכשיו אני רואה כמה קצינים אוכלים חזיר מול הפנים שלי, ומתגאים בזה כמה שזה טעים.

שיהיה ברור, הם יכולים לאכול איפה שהם רוצים מה שהם רוצים, רק לא במתקן צבאי,כי יש חוקים.

אבל לספר לך משהו? לאף אחד לא אכפת לאכוף את זה,אבל תוכן דתי? לא בבית ספרנו.

[יבגניפ]

אבל גם בצבא אסור להכניס תוכן פוליטי, וראה מה קצין בכיר אמר בערב יום השואה.

במחיר של להשניא את עצמו על "העם", על ראש הממשלה, אולי עוד אנשים. כמובן, עוד לפני שמתחילים לנתח את הקשר בין הויכוח עליו לבין הדחתו של בוגי, שנזכר להבין שההקצנה של לא מעטים מהצבא לא טובה גם בשבילו.

וכן, הוא היה צריך לסתום.

זה נראה כאילו תוכן פוליטי מסוים מותר להכניס,אך תוכן דתי לא.

הראיה שלך לא נכונה.

 

קודם כל, תוכן דתי מותר גם מותר להכניס לבצא במסגרת הרבנות הצבאית, והתפקיד שהיא משחקת בחינוך מחדש של חיילי צהל החילוניים.

חוץ מזה, הוא מגיע לא רק דרכה, אלא גם דרך רבני מסלולי ההסדר, שמרגישים בנח למדי להכתיב לצהל מה כן ומה לא.

וכך, בניגוד אליך, רואה את הדברים אחד ממנהיגי מסלולי ההסדר, הרב סדן:

בשנים האחרונות התחולל בצבא שינוי עצום, הוכשרו מאות רבנים צבאים (...) הצבא עובר שינויים עצומים בתחום שבת, כשרות, צניעות (...) תודעה יהודית ועוד. האמירה כאילו הצבא כל הזמן מכופף אותנו היא שקרית ולבתי מוסרית. ההפך הוא הנכון.

אני אדם מאד ערכי

וכמו כל אדם "ערכי", אתה חושב ש"ערכיות" זה משהו שנמדד בהתאם לסולם שאתה קובע.

יש שיגידו שגם אני אדם מאוד ערכי, והלקח שאני למדתי ממה שקרה לפני 2 דורות נשמע די שונה משלך.

אבל לספר לך משהו? לאף אחד לא אכפת לאכוף את זה,

מה "נאכף" במקרה עופר וינטר?

הוא נענש על האמירה?