למה אין כבר מכוניות חשמליות ב"יצור המוני"?

[helpmehelp]

שאלה שמעסיקה אותי בזמן האחרון - למה אנחנו עדיין נוסעים על בנזין?

הרי כבר יש את הטכנולוגיה ויש כבר מכוניות חשמליות אבל הם יקרות ובודדות.

השאלה למה לא מייצרים אותם כבר כמו כל רכב רגיל?

[hwgeek]

מחיר הסוללות לטווח נורמאלי עדיין מאוד יקר, יקר ברמה כזו שלא תיהיה "קנייה המונית" ולכן גם לא יהיה ייצור המוני שיוריד את המחירים.

[shugiflex]

בראיה מערכתית, בנזין עדיין זול יותר מכל פתרון אחר.

[tamos]

או שאולי בכוונה חשמלית זה יקר?

לפחות לדעתי, יש הרבה אינטרסים עסקיים מאחורה.

[yulianx]

פותח השירשור, אתה גר בבית פרטי או בלוק?

[helpmehelp]

פותח השירשור, אתה גר בבית פרטי או בלוק?

אני גר בבניין

אבל אני בטוח שהיו מיליוני אנשים עם בית פרטי שהיו שמחים לרכב חשמלי לא?

 

דעתי כמו מגיב מספר 4 שיש הרבה אינטרסים בסיפור

[Escre1]

זה רק עניין של סוללות וטעינה... לאגסי היה איזה רעיון איך לעקוף את הבעיה וזה פשט רגל. למאסק יש חברה כזו שמצליחה לא רע אבל המחיר רחוק מלהיות שווה לכל נפש והבעיות עדיין קיימות.

עד שלא תהיה דרך טובה לאגור את כמות החשמל הנדרש למאות רבות של קילומטרים ולטעון את הההספק הזה בכמה דקות אז לא יהיו מכוניות כאלה בייצור המוני.

[Doc Slow]

יש "יצור המוני", פשוט לא בממדים של מכוניות בעירה פנימית.

עד כה יוצרו מעל 150K ניסאן ליף.

BMW מכרו כ-24 אלף I3 בשנה הראשונה של הייצור.

טסלה מייצרים מעל 40 אלף יחידות לשנה.

 

למעשה - נכון לעכשיו מייצרים יותר מכוניות חשמליות מאשר אלפא רומיאו.

כעת עובדים במרץ על סוללות עם תכולת אנרגיה של 150 עד 300% מאלו שיש היום. בעוד ככה וככה שנים ישאלו בפורום "האם נשארו מכוניות בעירה פנימית בייצור המוני?"

 

לפחות לדעתי, יש הרבה אינטרסים עסקיים מאחורה.

כנראה שהיו פעם. היום זה כבר לא רלוונטי והאילוץ היחיד הוא טכנולוגי.

[martines]

מחיר הסוללות לטווח נורמאלי עדיין מאוד יקר, יקר ברמה כזו שלא תיהיה "קנייה המונית" ולכן גם לא יהיה ייצור המוני שיוריד את המחירים.

הטווח זה לא סיבה שמסבירה משהו.

אפשר להקים עמדות הטענה בתחנות הדלק ובמקומות נוספים וליצור רשת של עמדות הטענה, ויש היום טכנולוגיות של הטענה מהירה שתוך רבע שעה ממלאות 70% מהסוללה. רכבים חשמליים מתקדמים כמו ניסן ליף מגיעים לטווח של 200 ק"מ כמדומני לסוללה מלאה, מה שאומר שאחרי רבע שעה של הטענה יש לך מספיק כדי לנסוע עוד 140 ק"מ.

אז לפי זה הדרך לאילת תדרוש 2 הטענות.

[shugiflex]

או שאולי בכוונה חשמלית זה יקר?

לפחות לדעתי, יש הרבה אינטרסים עסקיים מאחורה.

 

אין פה שום קונספירציה. הנה הסבר אפשרי:

1. בניגוד לבנזין בו תהליך התדלוק אורך דקות ספורות, במכונית חשמלית תהליך ההטענה אורך שעות. זה אומר שצריך להטעין את הרכב בלילה, מה שדורש תשתית הטענה בביתך. פריסת תשתית ההטענה יקרה ולא מתאימה לכל צרכן.

2. עבור צרכנים שגרים בבתים משותפים ויש להם חניון פרטי אין באמת פתרון כי כל הדיירים צריכים להשתמש באותה תשתית ההטענה. תאורטית ניתן לבנות תשתית עבור כל דייר אבל זה יקר.

3. עבור צרכנים שגרים בבתים משותפים ואין להם חניה פרטית המצב גרוע הרבה יותר מטעמים ברורים.

4. שי אגסי ניסה לפתור את בעיית ההטענה באמצעות תחנות בהן מחליפים את הסוללה, אבל הציבור הצביע ברגליים ולא רכש את הרכבים.

5. טווח הנסיעה המוגבל מוריד הרבה מאוד צרכנים מהאפשרות לרכוש רכב חשמלי. למשל, מי שנוסע מדי יום מירושלים לתל אביב.

 

בנזין עדיין זול ויעיל יותר מכל פתרון אחר. אם מחירי הבנזין היו פי חמש ממה שהם היום כנראה אנשים רבים היו עוברים לרכב חשמלי.

[martines]

אין פה שום קונספירציה. הנה הסבר אפשרי:

1. בניגוד לבנזין בו תהליך התדלוק אורך דקות ספורות, במכונית חשמלית תהליך ההטענה אורך שעות. זה אומר שצריך להטעין את הרכב בלילה, מה שדורש תשתית הטענה בביתך. פריסת תשתית ההטענה יקרה ולא מתאימה לכל צרכן.

2. עבור צרכנים שגרים בבתים משותפים ויש להם חניון פרטי אין באמת פתרון כי כל הדיירים צריכים להשתמש באותה תשתית ההטענה. תאורטית ניתן לבנות תשתית עבור כל דייר אבל זה יקר.

3. עבור צרכנים שגרים בבתים משותפים ואין להם חניה פרטית המצב גרוע הרבה יותר מטעמים ברורים.

4. שי אגסי ניסה לפתור את בעיית ההטענה באמצעות תחנות בהן מחליפים את הסוללה, אבל הציבור הצביע ברגליים ולא רכש את הרכבים.

5. טווח הנסיעה המוגבל מוריד הרבה מאוד צרכנים מהאפשרות לרכוש רכב חשמלי. למשל, מי שנוסע מדי יום מירושלים לתל אביב.

 

בנזין עדיין זול ויעיל יותר מכל פתרון אחר. אם מחירי הבנזין היו פי חמש ממה שהם היום כנראה אנשים רבים היו עוברים לרכב חשמלי.

 

1. זה ממש לא נכון, הטענה חלקית של הסולל בטכנולוגיות של היום יכולה לקחת 10-15 דקות ל סביבות 70% מהמטען של סוללה מלאה. הטענה מלאה תיקח מספר שעות.

2. כמה זה יקר ? לא ברור , להעביר כבלי מתח זה לא משהו בעייתי.

3. היום החוק מחייב חנייה לכל דירה בבניין אז אין כאן ממש בעייה, מי שגר בבתים ישנים אכן בבעיה, אבל אלה הולכים ומתמעטים ככל שתמא 38 ופרוייקטים של פינוי בינוי מתרבים.

4. שי אגסי עשה הרבה טעויות ובעיקר תימחר גבוה מידי את הרכב והשירות. הרעיון עצמו פותר הרבה בעיות ויכול להיות שיכנס מישהו אחר שיעשה את הדברים הרבה יותר טוב מאגסי.

5. המרחק מירושלים לתל אביב הוא כ 60 ק"מ , הרבה פחות מהטווח של הרכבים החדשים שמגיעים היום לסביב ה 200 ק"מ לסוללה.

6. אין מה להשוות את האמינות של מנוע חשמלי למנוע בנזין. מנוע חשמלי לא דורש 5 ליטר שמן, לא דורש מערכת קירור מים גדולה מורכבת ורגישה לכל סדק קטן. רכב חשמלי לא צריך גם תיבת הילוכים עם השמנים שלה והקירור שלה וכל התקלות האינסופיות שם, הטווח הדינמי שלו מנוע חשמלי הוא אדיר ביחס לזה של מנוע בנזין.

7. ניצול האנרגיה של מנוע חשמלי הוא בסביבות ה 85%-90% , בכלל לא ניתן להשוואה למנוע בנזין שהופך את רוב האנרגיה לחום.

 

זה מוזר לומר על בנזין שהוא יעיל כשהרכבים מנצלים רק כ 15% מהאנרגיה שבו. כל השאר הופך לחום וחלקיקים מזהמים. לנסוע על רכב בנזין זה לנסוע בתנור על גלגלים.

[zvir]

לסיכום: נקודת הכשל היא הסוללה. סוללה צריכה להיטען בכמה דקות בכמות גדולה, לדעת לפרוק אנרגיה רבה כשצריך (עלייה לירושלים) , לא להתחמם ולא להתפוצץ, ולהיות 30% ממה שהא עולה היום. פיזיקה וכימייה הם תחומים שהפיתוח מאד איטי ויקר. זה יקח כמה שנים.

[martines]

לסיכום: נקודת הכשל היא הסוללה. סוללה צריכה להיטען בכמה דקות בכמות גדולה, לדעת לפרוק אנרגיה רבה כשצריך (עלייה לירושלים) , לא להתחמם ולא להתפוצץ, ולהיות 30% ממה שהא עולה היום. פיזיקה וכימייה הם תחומים שהפיתוח מאד איטי ויקר. זה יקח כמה שנים.

ובשביל קצת להפריך את הדברים האלה זה בדיוק המקום להזכיר את חברת פינרג'י שפיתחה סוללה שמאפשרת טווחי נסיעה הרבה יותר ארוכים מ 400 ק"מ.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000914817

[plats]

עם אבקת חשמל?

 

למה זכור לי שהיא הצליחה לעשות 700 קילומטר ? (אולי במשולב או משהו?)

[Haim_gds]

1. זה ממש לא נכון, הטענה חלקית של הסולל בטכנולוגיות של היום יכולה לקחת 10-15 דקות ל סביבות 70% מהמטען של סוללה מלאה. הטענה מלאה תיקח מספר שעות. אתה מוכן "למלא דלק" בתחנה שיכולה לטפל ב 4 רכבים בשעה למשאבה? ממה שאני יודע טעינה מהירה לא בריאה לסוללה (כל סוללה) ודורשת חומרה נוספת לטיפול בהתחממות.

2. כמה זה יקר ? לא ברור , להעביר כבלי מתח זה לא משהו בעייתי. אגסי (אאל"ט הממשיכים שלו) דורשים 2000 ש"ח.

3. היום החוק מחייב חנייה לכל דירה בבניין אז אין כאן ממש בעייה, מי שגר בבתים ישנים אכן בבעיה, אבל אלה הולכים ומתמעטים ככל שתמא 38 ופרוייקטים של פינוי בינוי מתרבים. סליחה? על מה אתה מדבר?

4. שי אגסי עשה הרבה טעויות ובעיקר תימחר גבוה מידי את הרכב והשירות. הרעיון עצמו פותר הרבה בעיות ויכול להיות שיכנס מישהו אחר שיעשה את הדברים הרבה יותר טוב מאגסי. לא סביר, לא נראה כי ניתן לבצע זאת כלכלית בטכנולוגיה הקיימת. שלא נדבר שגם הרכב של אגסי נמכר במחיר נמוך ממקבילו הבנזיני עקב המיסוי הנמוך (ןלמעשה סובסד).

5. המרחק מירושלים לתל אביב הוא כ 60 ק"מ , הרבה פחות מהטווח של הרכבים החדשים שמגיעים היום לסביב ה 200 ק"מ לסוללה. כמה שהנושא הזה נטחן... נסה לנסוע שבוע שכמות הבנזין במכל היא לא יותר מ 15 ליטר וחזור לספר חוויות.

6. אין מה להשוות את האמינות של מנוע חשמלי למנוע בנזין. מנוע חשמלי לא דורש 5 ליטר שמן, לא דורש מערכת קירור מים גדולה מורכבת ורגישה לכל סדק קטן. רכב חשמלי לא צריך גם תיבת הילוכים עם השמנים שלה והקירור שלה וכל התקלות האינסופיות שם, הטווח הדינמי שלו מנוע חשמלי הוא אדיר ביחס לזה של מנוע בנזין. אז מה? כיום כבר לא רוכשים מכונית לעשר שנים ויותר, כך היתרונות שציינת לא ממש משנים.

7. ניצול האנרגיה של מנוע חשמלי הוא בסביבות ה 85%-90% , בכלל לא ניתן להשוואה למנוע בנזין שהופך את רוב האנרגיה לחום.

זה מוזר לומר על בנזין שהוא יעיל כשהרכבים מנצלים רק כ 15% מהאנרגיה שבו. כל השאר הופך לחום וחלקיקים מזהמים. לנסוע על רכב בנזין זה לנסוע בתנור על גלגלים. גם כן, אז מה? יצור החשמל, העברתו ואיכסונו הוא תהליך עם לא מעט הפסדים. בכל מקרה לרוכש זה לא ממש משנה.

 

קרא את השירשור (המפלצתי) על BP, כל הסעיפים ותתי הסעיפים שאתה יכול לחשוב עליהם הועולו שם.