שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[yb]

 

לפני שעה בערך שמעתי את ג'קי לוי, איש הטלויזיה והרדיו, אחד האנשים שאני יותר מחבב, איש שלא מתלהם בדרך כלל,  מספר על פגישת ראש הממשלה עם נציגי משפחות החטופים אתמול והתרגיל שהוא עשה להם (דומה להתחכמויות בעבר עם נציגי הערבים, כדהביא אנשים מסויימים) ,  אם מה שג'קי לוי תיאר זה נכון זה מעבר למזעזע (ועזבו את השטויות שהתמונות שהופצו ע"י לשכת רוה"מ, גלנט לא הועלם כאילו שלא היה שם בצילומי חיבוקים).

לא סביר בשום צורה ומקווה מאוד שזה לא נכון

[MostlyWicked]

לפני 17 דקות, פינדר כתב:

בדיוק. אם.

אבל אין. וזה לא מונע מהאפס הזה לעשות את מה שהוא עושה מאז פרוץ המלחמה. מנסה לגרור את ערביי ישראל לתוך האירוע. הוא דיבר על שומר חומות 2, למרות שלא היתה שום אינדיקציה למשהו כזה.

 

אבל יובל, שכבר כתב פה שהתאכזב מבנגביר, שוב בולע את הפתיון.

מסכים שזה לא הזמן לבלבולי המוח האלה אם באמת אף ח"כ לא תמך בטבח בדרום (וזה אף גורם לנזק). אני אתן לבן גביר את חמת הספק ואמתין לראיות שאולי ח"כ כלשהו כן התבטא ככה ופספסתי, אבל אני מאוד בספק שנקבל כאלה. סך הכל עוד מהלך פופוליסטי וחלול שנראה טוב לבייס שלו אבל לא משנה הרבה את המצב בשטח, רק שעכשיו זה זמן מזעזע לשטויות האלה.

[SlowRide]

לפני 7 דקות, om2 כתב:

לא קונה שום סיסמאות.

ניצחון בעזה מבחינתי = טרנספר.

מכל פתרון אחר הם יצליחו להשתקם וטבח דומה (גדול או קטן יותר. ההיסטוריה תוכיח) זה רק עניין של זמן.

 

והלוואי ואתבדה ויהיה פתרון אחר 

טרנספר לא יהיה כי זה בלתי אפשרי.

מה שכן יהיה כנראה זה חיסול של כל מי ומה שקשור לחמאס. אם זה לא יהיה, אז באמת הפסדנו. זה להבטיח ולא לקיים.

תגובה רופסת שרק תעודד את האויבים שלנו מסביב. 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2023 על ידי SlowRide

[MostlyWicked]

פירוז הרצועה מנשק זה יעד ריאלי. קשה אבל ריאלי. איך לשמור שגם יישאר מפורז לשנים הבאות? זה כבר לא ברור. אבל קודם ננצח ואז כבר נראה.

[SlowRide]

לפני 19 דקות, David32 כתב:

מתגרים?

הם פתחו במערכה, אנחנו מסתכלים לכיוון השני בינתיים.

מאוד מקווה שיש לזה סיבה טובה אבל אני פסימי

אני בטוח שיש לזה סיבה, השאלה אם היא טובה...

 

[יבגניפ]

המטורללת הראשית של הציונות הדתית באה לבקר מפונים מאחד מהקיבוצים.

כצפוי הם לא ממש רצו לפגוש אותה.

לדעתי נראה שהיא נהנת מהסיטואציה.

 

[mikyl]

בתאריך 15.10.2023 בשעה 12:25, David32 כתב:

לא חושב כי חמאס זה גם רעיון, והרעיון הזה הצליח להם בשביעי לאוקטובר.

 

הרעיון הזה הצליח? אפשר לשאול במה הצליח הרעיון? בזה שתפסו אותנו בלי מכנסיים? זאת הצלחה של הרעיון? בזה ש-22 גדודים היו ביו"ש? בזה ששלחו חיילים הביתה כי חג? מה זה חג בקוו? הייתי 3 שנים בקווים לבנון/סוריה/מיצריים. אם סד"כ הוא 10 איש למוצב או 15/20 במחלקת סיור אז הוא כזה לא משנה יום שלישי/שבת/סוכות/יום כיפור. אם במוצב צריכות להיות מאוישת 2 עמדות אז הם מאוישות 24/7. ואף אחד לא יוצא עד שמגיע מחליף. אם זה לא היה ככה אז זה לא הצלחת הרעיון. זאת רשלנות, שאננות והתנסות.

 

 

בתאריך 15.10.2023 בשעה 16:01, יובל .מ. כתב:

אבל כל ישראלי שמחר בבוקר יסגור טיסה לטורקיה כי זול שם זה בושה ואפס כבוד עצמי.

 

תמיד אמרתי שארדואן הוא אויב. לא משנה איזה זגזגים הוא עושה. זול? אתה מקבל מה שאתה משלם.

 

בתאריך 15.10.2023 בשעה 16:36, Supertigre כתב:

 

מכיר את הלימודים בישיבות הקיצוניות ולמרות שאני אומר קיצוניות, הן חלק משמעותי מאוד, מלמדים אותם שם שהם עליונים מוסרית וערכית מכל החילוניים האלו, שהדרך שלהם היא הדרך היחידה ואת התוצאה רואים ברמת הזחיחות של כל חובשי הכיפה הסרוגה בעיתונות, בפוליטיקה ועוד. 

 

אחד כזה שמקבל משכורת ממסים שאני משלם אמר שכל החילונים הם טיפשים. יכול להיות הוא צודק, כי אנחנו ממשיכים לשלם לו.

[SlowRide]

זרקו גם את השר לחוסן לאומי או משהו כזה מהעוטף אתמול.

[ay115]

לפני 34 דקות, David32 כתב:

מתגרים?

הם פתחו במערכה, אנחנו מסתכלים לכיוון השני בינתיים.

מאוד מקווה שיש לזה סיבה טובה אבל אני פסימי.

 

ביבי האפס אומר להם "אל תבחנו אותנו" ודופקים לו נ"ט וירי בפנים. זאת לא התגרות? זאת לא לחימה??

בטח יגידו שאלה "תקריות" בטווח זמן מאוד קצר.

 

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

אני בטוח שיש לזה סיבה, השאלה אם היא טובה...

 

 

אני לא מצליח להבין למה הם מחכים? יש 5 הרוגים עוד לפחות 8-10 חיילים במצב אנוש מתקיפות טילי הנ"ט,

מורידים לנו אמצעי תצפית באופן עקבי יום אחר יום, משגרים פצמ"רים, רקטות, ורחפנים בשביל לבדוק את הגזרה,

 

וכרגע? מתנהלים באופן דומה לגבול עזה, יורים על החוליה, אולי על עמדה וקצת ירי על הגבעות, 

מעניין מתי הם יתעוררו.

[SlowRide]

אני רק מקווה שהם לא מחכים לאייזנהאוור או משהו כזה ולא לאישור משרה...

 

[gadik6]

לפני 29 דקות, SlowRide כתב:

טרנספר לא יהיה כי זה בלתי אפשרי.

מה שכן יהיה כנראה זה חיסול של כל מי ומה שקשור לחמאס. אם זה לא יהיה, אז באמת הפסדנו. זה להבטיח ולא לקיים.

תגובה רופסת שרק תעודד את האויבים שלנו מסביב. 

 

חיסול כל מי שקשור לחמאס זה אומר עשרות אלפי עזתים מתים, ואם אתה רוצה גם לחסל את כל מי שתומך בחמאס אז נגיע כבר למאות אלפים.

 

אתה רוצה להרוג עשרות או מאות אלפים, או חושב שזה אפשרי?

כי אחרת אתה לא תחסל את החמאס.

 

טרנספר זה הפתרון היחיד. ברגע שנבין את זה ונפסיק כל כך לפחד מזה אז אפשר יהיה לפתור את הבעיה.

אגב, אני חושב שגם בלי טרנספר עשרות או מאות אלפי עזתים ברחו מרצועת עזה בשנים האחרונות, ככה שחלקם יעשו זאת אפילו מרצון.

 

לפני 54 דקות, MostlyWicked כתב:

לגיטימי אם יש ח"כים כאלה, אבל למיטב ידיעתי לא היו ח"כים ערבים שתמכו בטבח בדרום. מוזמנים לתקן אותי לכאן או לכאן.

אילו היו כאלה אז כן, מאוד לגיטימי להתעסק עם זה. אבל, כפי שציינת, לא ידוע לי על כאלה.

 

טיבי סירב להגדיר את חמאס בתור ארגון טרור בעבר, מבחינתו זה אחד מהפלגים הנבחרים על ידי העם הפלשתיני.

 

הקשבתי גם לנאום שלו לגבי הטבח, "חמושי חמאס" הם אלו שביצעו את זה. לא מחבלים חלילה.

 

הוא לא מטומטם. הוא פשוט מבין מה היאהוד רוצים לשמוע עכשיו. הבעיה שיש פה בנות יענה שיאמינו לאנשים כמו טיבי ועראפת, שמנופפים להם עם יונה וזית ביד אחת אבל מחזיקים קלצ'ניקוב ביד השנייה.

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2023 על ידי gadik6

[om2]

לפני 45 דקות, SlowRide כתב:

טרנספר לא יהיה כי זה בלתי אפשרי.

מה שכן יהיה כנראה זה חיסול של כל מי ומה שקשור לחמאס. אם זה לא יהיה, אז באמת הפסדנו. זה להבטיח ולא לקיים.

תגובה רופסת שרק תעודד את האויבים שלנו מסביב. 

לדעתי לא יעזור להשמיד את החאמס.

תשמיד את החמאס. יבוא הגא"פ

תשמיד את הגא"פ יבוא ארגון אחר שיגדל 

 

תושבי הרצועה כבר לפחות 56 שנים לומדים בבית הספר. בגן. במסגד ובכל מקום שישראל זה השטן ויש להשמיד אותה בכל דרך אפשרית.

ומאז שהחמאס עלה לשלטון ב2007 הם גם הבינו שהדרך שלו מוצלחת. שישראל לא באמת יכולה להביס אותו בשום מבצע.

 

מספיק אדם אחד עם דגל חמאס שיסמן v עם האצבעות כדי שזאת תהיה תמונת הניצחון בענייהם כדי לשקם את מכונת הרצח שלהם.

יכול להיות שזה יקח להם שנה, שנתיים. 10 או 20 שנה. 

מה שראינו יקרה כנראה שוב.

 

ועוד פעם. אני לא איזה מדינאי או איש שכ"ב מדופלם.

זאת חוכמת רחוב, חוכמת רחוב שהבנתי עוד הרבה לפני הטבח הנורא. והטבח מוכיח לי שזה צודק.

 

לצערי עדיין לא שמעתי גינוי אחד מתושבי הרצועה (או אפילו תושבי השטחים) שחמאס טעה. כן ראיתי את כולם מחלקים סוכריות. בעזה. בג'נין. ברמאללה ובחברון.

 

אם אנחנו רוצים להשאיר את תושבי שדרות/נתיבות בטוחים. אנחנו חייבים לנטרל את האיום הזה מהשורש. 

לכן רק טרנספר מלא יצליח.

אתה יודע מה, אפשר להשאיר חלק שיביעו נאמנות עם מדינת ישראל ושב"כ יהיה אחראי לוודא שהם עומדים בזה, לא עומדים גירוש.

 

רק דבר כזה יכול להבטיח ביטחון לתושבי הדרום

אתה יודע מה, לתושבי כל הארץ.

כי אם לא תהיה תגובה משמעותית.

מחר בבוקר מטול כרם יכולים לעשות פיגוע חיקוי על בת חפר

או שג'נין יכולים לעשות פיגוע חיקוי על עפולה.

לדעתי. רק תגובה כואבת של פחד מנכבה2 יכולה להרתיע 

 

ועוד פעם. אני לא מומחה גדול.

והלוואי ואתבדה ויצליחו לעשות מהפלסטינים מה שארה"ב עשו מגרמניה או מיפן.

אבל לא רואה את זה קורה.

 

 

 

 

 

 

ואיך אפשר לעשות טרנספר?

 

סתם הצעה מהמותן,

בטוח שיש דרכים טובות יותר.

 

 

אפשר לשכנע משפחות לעזוב תמורת תשלום נאה. (כמובן לא למשפחות מחבלים. אלא משפחות תמימות)

נגיד מיליון שח ( יקר אבל אפשרי ושווה לטווח הארוך)

מאמין שיהיו כמה משפחות שישתכנעו, במיוחד שזה סכום כסף שאומר שהם לא יצטרכו לעבוד יותר בחיים וגם הילדים שלהם מסודרים.

 

אחרי ש10 אלף משפחות יתפנו.

להוריד קצת את הסכום, 

ולהגיד שהסכום ירד וירד עם הזמן. 

ומי שלא יתפוס את הרכבת יפסיד.

 

תוך כדי שאנחנו מפעילים לחץ צבאי, שלא נותן לרצועה להשתקם. אוכל ומים ניתן להם. גם תרופות. 

אבל בטון לבנות חזרה את הבתים לא (אפשר גם לטעון בטחונית שזה משמש לבנות מנהרות)

 

החורף מתחיל, תאמין לי שמשפחה שזרוקה בחוץ בגשם ובקור. ויודעת שהיא יכולה לקבל מיליון שח שיסדר לה את החיים+ את הילדים. זה יזיז משהו.

ואחרי שחצי מהשתושבים יהיו בחוץ כבר, השאר כנראה יזנחו את הרעיון הפלסטיני.

 

ועוד פעם. אני לא הוגה דעות ולא מדינאי.

סך הכל קריאה נכונה של המציאות בחוץ + רצון לתת הגנה מוחלטת לתושבי העוטף (שזה באמת המינימום אחרי שהם עברו)

 

יכול להיות שהרעיון שלי איך לעשות את זה לא מוצלח. אשמח לשמוע רעיונות טובים יותר.

 

אבל לא חושב שיש פתרון טוב יותר מאשר ריקון הרצועה לגמרי מפלסטינים.

 

ושלא תחשבו שאני איזה משחיסט שרוצה להקים שם את בית המקדש, מבחינתי לא. שישאר שם שטח ריק עם מוזיאון גדול באמצע שיזכיר לעולם (ולשכנים שלנו) מה קורה שמנסים לעשות טבח בישראל. (ולהזכיר למי ששכח, עשו טבח לא מתפשר. ביהודים. בדואים. תאילנדים. גרמנים צרפתים וכו')

 

עריכה אחרונה ב-16 לאוקטובר, 2023 על ידי om2

[Supertigre]

לפני 16 דקות, gadik6 כתב:

טיבי סירב להגדיר את חמאס בתור ארגון טרור בעבר, מבחינתו זה אחד מהפלגים הנבחרים על ידי העם הפלשתיני.

 

הוא צודק, אנחנו פשוט לא מקשיבים. רק היום התראיין אחד מאנשי פת"ח בגדה באיזה ערוץ ערבי וטען שגם אצלם צריך להשיג "מבצע מוצלח כזה". יש מערכת חינוך שלמה שמגדלת רוצחים ברשות ופי כמה וכמה בעיקר בעזה, שם יש גם אקסטרה של אלמנט דתי פאנטי, זה הרוב המוחלט של הערבים הנקראים פלסטינים. זו חברה שלמה שצריכה חינוך מחדש ואם אחרי המלחמה UNRWA עדיין יהיו קיימים במתכונת הנוכחית בה הם במימון העולם מלמדים שנאה את כל הילדים, אז לא משנה מה הפסדנו את המלחמה, שוב.  

[יבגניפ]

לפני 11 דקות, om2 כתב:

ואיך אפשר לעשות טרנספר?

 

תתחיל בשאלה הראשונה: לאן? אף אחד לא ירצה לקלוט אותם. לקח לישראל זמן למצוא מדינה שתסכים לקלוט 50,000 סודנים, וגם זה לא קרה בסוף.

[MostlyWicked]

אני חושב שאתם מתעסקים בתפל.

 

עזבו את הפתרון ארוך הטווח כרגע. יש לנו מלחמה לנצח. לדעתי הניצחון במערכה המיידית הוא פירוז הרצועה מנשק (עד כמה שריאלי, ברור לי שלא נגיע לכל אקדח, אבל אפשר להגיע לכל רקטה ולרוב האמל"ח) ומיטוט שלטון החמאס, קרי הריגתה של כלל ההנהגה ושל רוב פעילי חמאס בכל דרגות הקצונה, לכל הפחות (שוב, לא ריאלי לצפות שנגיע לכל טוראי אם יחליטו לברוח במקום להלחם).

 

איך למנוע מחמאס או המחליף שלהם להתעצם שוב? בואו נשבור את הראש אחר כך. קודם יש לנו חובה מוסרית כלפי הנטבחים לנצח במובן המיידי יותר של המילה.