שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[ברווז]

טוב- זו [בודק בדף המסרים] מדינה מורכבת, מה אתה רוצה.

[3n]

לפני 53 דקות, Night Driver כתב:

הבעיה הרבה יותר עמוקה.

שר בכיר מתבטא ככה והתגובות בממשלה נעות בין תמיכה לשתיקה (במיוחד של ראש הממשלה).

אני מזדעזע יותר ממדינה כמו איראן שכל יום קוראת להשמדתה של ישראל עם שעון מתקתק בכיכר פלסטין.

האפס בן גביר עם אפס השפעה על המהלכים הצבאים של ישראל בניגוד למטורפים מטהרן, אבל כל העולם הפך את הליצן לדובר של ממשלת ישראל , להתבטאויות שיוצאות מאירן , צרצרים...

[פינדר]

אירן, בניגוד לישראל, היתה תחת סנקציות של העולם המערבי. עד לפני שנה.

 

לפני 10 דקות, 3n כתב:

כל העולם הפך את הליצן לדובר של ממשלת ישראל

ישראל הפכה את הליצן לדובר של ממשלת ישראל.

זו שוב דוגמה לחוסר יכולת לקחת אחריות למעשי הממשלה שלך.

[3n]

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

אירן, בניגוד לישראל, היתה תחת סנקציות של העולם המערבי. עד לפני שנה.

 

ישראל הפכה את הליצן לדובר של ממשלת ישראל.

זו שוב דוגמה לחוסר יכולת לקחת אחריות למעשי הממשלה שלך.

אהה , תחת סנקציות מותר לקרוא להשמדה של מדינה אחרת ...

מעשי הממשלה ?

מדובר על שר אחד בממשלה , את אותו הסטנדרט את מכיל על למשל יאיר גולן אשר מטנף ללא הפסקה, גם הוא מייצג את האופוזציה כולה ואו שזה לא אותו הדבר ?

[פינדר]

לפני 6 דקות, 3n כתב:

יאיר גולן

עצוב שצריך להסביר דברים שאפילו הבן הצעיר שלי מבין.

בן גביר - מינוי רשמי של מדינת ישראל, יושב בממשלת ישראל, נושא באחריות קולקטיבית למעשי ממשלת ישראל, ראש ממשלת ישראל יכול לפטר אותו בכל רגע.

גולן - מועמד לבחירות, לא מינוי רשמי של אף גוף ששייך למדינה או מייצג את המדינה, אי אפשר לפטר אותו, אתה יכול לא להצביע עבורו.

 

לפני 6 דקות, 3n כתב:

שזה לא אותו הדבר

כשאתה משווה תפוח למברג, תקבל תשובה שזה לא אותו דבר. אלו החיים. מצטער אם העובדות פוגעות ברגשות שלך.

עריכה אחרונה ב-21 ביוני על ידי פינדר

[flytomars]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

התגובה שלך נראית תגובה של דובר אל ג'זירה.

 

המלחמה בעיראק (2003–2011 והמשך הלחימה)

מלחמת עיראק, ובמיוחד השנים שאחרי הפלישה הרשמית (2004 ואילך), הפכה לזירת לחימה עירונית צפופה (כמו בפלוג'ה ובמוסול) שכללה מלחמת אזרחים קשה, פיגועי תופת של אל-קאעידה ודאעש, ולוחמה בשטח בנוי.

נתונים (לפי מאגר Iraq Body Count ודיווחים צבאיים):

מספר האזרחים הרוגים מעשירי אלימות ישירה נע בין 185,000 לכ-210,000 (הערכות אחרות הכוללות השפעות עקיפות מגיעות למספרים גבוהים בהרבה).

מספר הלוחמים/חמושים (האויב) שנהרגו מוערך בכ-35,000 עד 40,000.

היחס המקובל: בעיראק נרשם יחס קשה מאוד של כ-3:1 עד 4.5:1 (בין 3 ל-4.5 אזרחים הרוגים על כל מחבל/חמוש שנהרג). הסיבה ליחס הגבוה היא בעיקר הטרור הפנימי, מכוניות התופת ומלחמות הדמים בין הסונים לשיעים שפגעו באוכלוסייה אזרחית ללא הבחנה, לצד אתגרי הלחימה העירונית של צבא ארה"ב ובעלות בריתו (למשל, בקרב על מוסול נגד דאעש היחס האמריקאי עמד על סביב 2:1 או 3:1).

מלחמת חרבות ברזל בעזה (2023–2026)

הלחימה בעזה נחשבת לאחד המקרים המורכבים ביותר בהיסטוריה המודרנית של לוחמה בשטח בנוי, עקב שימוש מאסיבי של חמאס בתשתיות אזרחיות (בתי חולים, בתי ספר, רשת מנהרות תת-קרקעיות מתחת לאזורי מגורים) ומניעת פינוי אוכלוסייה. הנתונים בעימות זה שנויים במחלוקת עזה בשל המקורות השונים.

לפי נתוני צה"ל ומערכת הביטחון הישראלית: צה"ל מעריך כי חוסלו למעלה מ-20,000 עד 25,000 מחבלים (אנשי חמאס והג'יהאד האסלאמי). בהסתמך על נתוני ההרוגים הכלליים ברצועה (העומדים על מעל 40,000 לפי משרד הבריאות בעזה), היחס בישראל מוערך כנע בין 1:1 ל-1.5:1 (על כל מחבל שנהרג, נהרגו בין אזרח אחד לשני אזרחים).

לפי הערכות וארגונים בינלאומיים (כגון האו"ם או ACLED): גורמים אלו נוטים להסתמך על הדיווחים הגולמיים של משרד הבריאות הפלסטיני בעזה (שאינו מפריד בדיווחיו בין אזרחים למחבלים ומגדיר נשים וילדים באופן אוטומטי כאזרחים). חלק מהאנליסטים הבינלאומיים ודוחות המודיעין המערביים טענו ליחס שנע בין 2:1 ל-3:1 (בין 2 ל-3 אזרחים על כל מחבל).

___________________________________________________

גם אם אתה מסתמך באופן מובהק על הנתונים של חמאס אתה לא מתקרב למספרים של הקואליציה בעיראק למשל.

 

"ידידות" ישראל לא התהפכו עלינו כי כואב להן על עזה, אם היה כואב היו לוקחות את התושבים שלה. הן נגדנו בגלל אינטרסים פוליטיים נטו, או אישיים כמו ראש ממשלת ספרד שאישתו עומדת לקבל 24 שנים בכלא והוא התהפך עלינו יום אחרי שהתחילו לדבר על זה בתקשורת.

צרפת למשל תוקפת אותנו כי 1. יש לה אינטרסים בלבנון 2. מפסידה לתעשיית הנשק הישראלית 3. מפחדת מהמהגרים בצרפת.

זהו.

 

ממתי הסיכום הזה?

מאז המספר של משרד הבריאות של עזה (נכון ללפני חצי שנה, לא התעדכנתי מאז) עומד על 72000, ובאופן מפתיע המספר הזה מקובל גם על גורמים ישראלים / צה"ל.

מצד שני לפי אמ"ן, מספר המחבלים פחות מ9000.

קצת משנה את היחס...

מישהו יכול להביא מספרים עדכניים?

 

עריכה: המספר 8900 של מחבלים מאומת שמי, ההערכות הן כ20000, מה שאומר יחס של 1:3 ~ 1:4, יחס לא משהו אבל די טוב בהתחשב בנסיבות של לחימה במחבלים שמסתתרים בין אזרחים.

עריכה אחרונה ב-21 ביוני על ידי flytomars

[fatboy1340]

רק נותר להשוות את תרומתו של גולן למדינה (או של ברק , אייזנקוט וכד), לתרומתו של בן גביר. יש כאלה שהרוויחו ביושר הזדמנות לפתוח פה ( גם אם נחלו איזה כשל שפתי פה ושם).

[SlowRide]

האבסורד פה זה איך תומכי נתניהו יוצאים על בנט שהעז להפר את מילתו וישב עם ערבים (וגרם 0 נזק למדינה בכך) אבל סותמים את הפה כשנתניהו הצהיר כמה פעמים שבנגביר לא יהיה שר בממשלה שלו והנה הוא כן שר וגורם נזקים משמעותיים עם כל פוסט שלו.

[malcishua]

לפני כשעה, 3n כתב:

אני מזדעזע יותר ממדינה כמו איראן שכל יום קוראת להשמדתה של ישראל עם שעון מתקתק בכיכר פלסטין.

האפס בן גביר עם אפס השפעה על המהלכים הצבאים של ישראל בניגוד למטורפים מטהרן, אבל כל העולם הפך את הליצן לדובר של ממשלת ישראל , להתבטאויות שיוצאות מאירן , צרצרים...

 

לפני כשעה, 3n כתב:

אהה , תחת סנקציות מותר לקרוא להשמדה של מדינה אחרת ...

מעשי הממשלה ?

מדובר על שר אחד בממשלה , את אותו הסטנדרט את מכיל על למשל יאיר גולן אשר מטנף ללא הפסקה, גם הוא מייצג את האופוזציה כולה ואו שזה לא אותו הדבר ?

 

אתה לא מבין. זה לא עניין של מותר או אסור.

 

אנחנו צריכים להיות שמחים שהעולם עדיין (ולא בטוח כמה זמן זה ימשך) מזדעזע מהדברים של בן גביר. זה אומר שאיכשהו, למרות הכל, העולם עדיין מתייחס אלינו כאל מדינה שהיא חלק מהעולם המערבי ושיש איזשהן ציפיות מינימליות ממנה בקשר להתנהלות שלה ושל חברי הממשלה שלה.

 

ביום שבו העולם יפסיק להזדעזע מהאשפה שיוצאת לבן גביר ושות' מהפה, זה היום שבו תצטרך להתחיל לדאוג, ומאוד. זה היום שבו מבחינת העולם המערבי אנחנו הפכנו לאיראן. אתה ממש, ממש לא רוצה שהיום הזה יגיע. כרגע העולם, למרות גלי הביקורת שאנחנו חוטפים מכל כיוון, עדיין נותן לנו איזשהו קרדיט שאנחנו מדינה שמתנהלת לפי עקרונות שבבסיסם משותפים עם המערב.

 

הקרדיט הזה קטן מיום ליום, בזכות ממשלת הזבל שלנו - בין השאר (אבל בהחלט לא רק) בזכות המהלכים להחליש משמעותית את בג"צ, כלכלת הטירוף שהיא מנהלת (שר האוצר = סמוטריץ', enough said), המקומות שבהם היא בוחרת להשקיע את המשאבים שלה (לחזק ולפנק מגזר שלם שמהווה פרזיט ועול הולך וגדל על שאר החברה) וכמובן התבטאויות (אם אפשר לקרוא להן ככה, באותה מידה בבון שזורק קקי "מתבטא") של חברי ממשלה וקואליציה מכל הגוונים - משיחיסטים, חרדים, או סתם טלי גוטליב. 

 

אבל עדיין, בדרך נס, יש איזשהו קרדיט. העולם עדיין מצפה ששרים בישראל לא יתנהגו ולא יתבטאו כמו בן גביר ושות'. מקווה מאוד שהקרדיט הזה לא ייעלם, והעולם ימשיך להזדעזע. כי כל עוד הוא קיים, אנחנו לא איראן.

 

[Night Driver]

לפני שעתיים, 3n כתב:

אבל כל העולם הפך את הליצן לדובר של ממשלת ישראל

כשממשלת ישראל שותקת מול התבטאויות כאלה של שר בכיר היא מסכימה איתן דה פאקטו.

לפני שעה, fatboy1340 כתב:

רק נותר להשוות את תרומתו של גולן למדינה (או של ברק , אייזנקוט וכד), לתרומתו של בן גביר. יש כאלה שהרוויחו ביושר הזדמנות לפתוח פה ( גם אם נחלו איזה כשל שפתי פה ושם).

לא קשור לתרומה.

פיתמר בכיר ברשות המבצעת ושותף לקבלת ההחלטות. גולן אפילו לא באופוזיציה.

[3n]

לפני 16 שעות, פינדר כתב:

עצוב שצריך להסביר דברים שאפילו הבן הצעיר שלי מבין.

בן גביר - מינוי רשמי של מדינת ישראל, יושב בממשלת ישראל, נושא באחריות קולקטיבית למעשי ממשלת ישראל, ראש ממשלת ישראל יכול לפטר אותו בכל רגע.

גולן - מועמד לבחירות, לא מינוי רשמי של אף גוף ששייך למדינה או מייצג את המדינה, אי אפשר לפטר אותו, אתה יכול לא להצביע עבורו.

 

כשאתה משווה תפוח למברג, תקבל תשובה שזה לא אותו דבר. אלו החיים. מצטער אם העובדות פוגעות ברגשות שלך.

דיברתם פה על פירס מורגן , בכל תוכנית שלו הוא מביא את דברי גולן \ ברק \ אולמרט כאסמכתאות שאם ישראלים מדברים ככה זה בוודאי נכון .

אז ספר לי על מנוים רשמים וכל הBS שאתה מאכיל את עצמך , החברים הללו גורמים נזק לישראל בדיוק כמו בן גביר .

תפוח מברגה ואו אלטרנטור , תמשיך לשכנע את עצמך שאילו הם העובדות.

[Night Driver]

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מנהל בכיר שאומר שהחברה בה הוא עובד מרמה לקוחות לבין לקוח או מישהו מבחוץ שאומר את זה?

[3n]

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מנהל בכיר שאומר שהחברה בה הוא עובד מרמה לקוחות לבין לקוח או מישהו מבחוץ שאומר את זה?

אתה באמת לא מבין שדברי גולן נלקחים ברצינות כיוון שהוא היה קצין בכיר בצבא הישראלי ולכן הוא יודע על מה הוא מדבר ?

כנ"ל לגבי אולמרט וברק , התפקיד הממלכתי שלהם הופך אותם לידענים בנושא כאשר הם באים לכעיתונאות חו"ל .

 

את פירס מורגן לא מענין שגולן לא נושא בתפקיד רשמי , הוא מביא את דבריו בהתבסס על תפקידיו הרשמים בעבר.

 

לפני 15 שעות, malcishua כתב:

 

 

אתה לא מבין. זה לא עניין של מותר או אסור.

 

אנחנו צריכים להיות שמחים שהעולם עדיין (ולא בטוח כמה זמן זה ימשך) מזדעזע מהדברים של בן גביר. זה אומר שאיכשהו, למרות הכל, העולם עדיין מתייחס אלינו כאל מדינה שהיא חלק מהעולם המערבי ושיש איזשהן ציפיות מינימליות ממנה בקשר להתנהלות שלה ושל חברי הממשלה שלה.

 

ביום שבו העולם יפסיק להזדעזע מהאשפה שיוצאת לבן גביר ושות' מהפה, זה היום שבו תצטרך להתחיל לדאוג, ומאוד. זה היום שבו מבחינת העולם המערבי אנחנו הפכנו לאיראן. אתה ממש, ממש לא רוצה שהיום הזה יגיע. כרגע העולם, למרות גלי הביקורת שאנחנו חוטפים מכל כיוון, עדיין נותן לנו איזשהו קרדיט שאנחנו מדינה שמתנהלת לפי עקרונות שבבסיסם משותפים עם המערב.

 

הקרדיט הזה קטן מיום ליום, בזכות ממשלת הזבל שלנו - בין השאר (אבל בהחלט לא רק) בזכות המהלכים להחליש משמעותית את בג"צ, כלכלת הטירוף שהיא מנהלת (שר האוצר = סמוטריץ', enough said), המקומות שבהם היא בוחרת להשקיע את המשאבים שלה (לחזק ולפנק מגזר שלם שמהווה פרזיט ועול הולך וגדל על שאר החברה) וכמובן התבטאויות (אם אפשר לקרוא להן ככה, באותה מידה בבון שזורק קקי "מתבטא") של חברי ממשלה וקואליציה מכל הגוונים - משיחיסטים, חרדים, או סתם טלי גוטליב. 

 

אבל עדיין, בדרך נס, יש איזשהו קרדיט. העולם עדיין מצפה ששרים בישראל לא יתנהגו ולא יתבטאו כמו בן גביר ושות'. מקווה מאוד שהקרדיט הזה לא ייעלם, והעולם ימשיך להזדעזע. כי כל עוד הוא קיים, אנחנו לא איראן.

 

כן לעולם תמיד הייתה נטיה להחמיר עם ישראל ולהעמיד אותנו בסטנדרטים אחרים, ולכן הם לעולם לא יאפשרו לנו לסיים את העבודה כמו שצריך.

כדאי להביט בפרלמנטים באירופה ולראות איך חברי פרלמנט מקומים מדברים על רצונם להביא לסיומה של מדינת ישראל, רימה חסן בצרפת למשל , שמעת על זה משהו?

זיעזע מישהו באיחוד האירופאי ? , גינוים ? משהו ? 

הכנסה של ישראל לרשימת של מבצעי פשעי מין בעת מלחמה כאשר העומדת בראש היא אנטי ישראלית מושבעת, אילו האירופאים הנאורים שאני אמור להתחשב בדעתם ?

כמובן שאין התיחסות לגנוסייד שסין מבצעת במוסלמים בשטחה, למעשי הזועה בקונגו ובסודן , רק ישראל קיימת בעולם והצביעות הגלובלית עוצמת עין וממשיכה קדימה , נפט זול חשוב מחיי האדם בעולם המערבי הנאור.

 

אז תסלח לי , את הזעזוע המעושה של העולם המערבי כולנו מכירים , באירן נתלים בכל יום עשרות אזרחים שמזוהים עם המהומות של חודש ינואר , אבל המערב הנאור שותק , הדלק חזק לזרום וזה מה שחשוב .

 

[SlowRide]

הם גם גורמים נזק, זה נכון. כל מי שלא חושב על הדברים שיוצאים לו מהפה גורם נזק.

אבל שרים בממשלה גורמים הרבה יותר נזק. אין מה להשוות. זה כמו שתגיד, עובד זוטר בחברה אמר שהם עושים חרא של עבודה והוא לא ממליץ לאנשים לשכור את השירות שלהם. יגרם נזק? כן, זה ירחיק חלק מהלקוחות. אבל אם המנכ"ל יכתוב פוסט שהחברה שלו מחורבנת ושהוא ממליץ לאנשים לא לעבוד איתה, תוך כמה ימים היא קורסת.

 

[Supertigre]

את התביעה בהאג ומהלכים נגד ההתיישבות ביהודה ושומרון, לא הפעילו בגלל ברק או גולן אלא בדיוק בגלל אמירות (ומעשים) של נושאים בתפקיד רשמי. 

 

העניין הוא שהדוברים האלו לא טועים, זה אתם שם בימין שמתכחשים למציאות והמציאות היא, לדגומה, שבשטחים אכן ישראל מתקדמת בצעדי ענק לעבר מדינת אפרטהייד, כרגע הצעדים של מדינות שונות מדודים ולא כלפי כל ישראל, אבל אם הממשלה הרעה הזו תמשיך לעוד קדנציה, אז כבר כל המדינה תסבול מזה.