TWEETERS MT-37 או TWEETERS SUPREMO

[Albert]

אני גם בעד הגברה עם קרוס.הסאונד מדוייק יותר = מאוזן יותר.הרי מהנדסים ישבו על זה ,ובדקו,וניסו....

[gti1980]

אלברט, מסכים איתך בכל מילה לגבי קרוס פסיבי, הבעיה שרוב הקרוסים הפסיביים היוצאים בייצור המוני הם לא איכותיים (פרט לכמה מסדרות מאוד גבוהות כמו סופרימו), היצרנים אוהבים "לחסוך" גם באיכות הקבלים וגם בגודל של הסלילים שזה קשר ישיר לגודל ויופי הקרוס.

שמעתי סט 3WAY שמוגבר דרך קרוס בנייה עצמית (אם להכניס אותו לפלטה יצא גודל של מגבר ממוצע+) וזה פשוט מדהים עד כמה זה משפיע ומשנה, בכל הפרמטרים.

כל הקטע שהקרוס היה מחובר לצד אחד של הסט, וצד שני עם קרוס שבנוי מרכיבים יותר פשוטים, אז היתה לנו אפשרות להשוות בLIVE:wink:

ד"א עלות הרכיבים של קרוס כזה מגיע ל1.5K (צד אחד).

[elik0]

יש קרוסים שעוברים את ה 5K$

 

תעשה חיפוש על רכיבי duelund

 

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

 

http://www.tnt-audio.com/accessories/duelund_xover_e.html

 

להלן מתחרה מפינלנד בקטגוריית ה full passive

 

מישהו מוצא את הקרוס?

[gti1980]

כן, חמוד מאוד, אלפי שנות אור מישראל כל התמונות והקישורים האלה,

אבל (וזה אבל ענק) יש בארץ אנשים עם הרבה ידע ונסיון באלקטרוניקה אשר חולים ב"מחלה" הזאת שנקראת אודיו לרכב.

[JUNIOR 66]

כן ויש אצלנו בארץ הרבה ח"כים ושרים שלא רוצים להוריד קצת מיסים. זה שיש הרבה אנשים עם ידע וניסיון זה טוב אבל רכיבים טובים עולים כסף והרבה במיוחד בארץ

[איתמר]

דיברנו על זה המון פעמים בעבר, מה עדיף קרוס פאסיבי או אקטיבי.

 

יש כאלה שישארו נאמנים לשיטה הפאסיבית ויש כאלה שיעדיפו את יתרונות השיטה האקטיבית.

 

בשורה התחתונה - קרוס פסיבי יקר ואיכותי יעשה עבודה לא רעה בכלל ביחס לקרוס אקטיבי. הקרוס האקטיבי תמיד יהיה מדוייק יותר, נוח יותר לשליטה ויינצל את מלוא הכוח של המגבר.

 

איתמר.

 

(עריכה: בזמנו מורל אף הצהירו שאין בכוונתם לייצר קרוס פאסיבי לסט הסופרימו)

[Ofer Dotan]

גם אם יבוא מישהו ויוכיח שקרוס פסיבי נשמע יותר טוב עדיין לקרוס אקטיבי יש יתרון ענק והוא הגמישות שלו. במעבד סאונד מודרני כמות האופציות לחיתוך היא אדירה והיכולת להתאים נקודת חיתוך לסט תוך התחשבות בתנאי האקוסטיקה של הרכב היא משמעותית מאוד .

החיסרון העיקרי פה הוא הצורך בפרוססור יקר ובעוד מגברים ..

[Number One]

אלי זה ראיתי את קרוסים אלו איפו שו פעם, נראלי זה מישהו שקיבל פרס ראשון באחד התחרויות.

 

עופר אני מסקים איתך ב-100% שחיסרון היחיד והגדול בהגברה אקטיביט זה המקום למגברים ואת כסף למגברים נוספים וגם פרוססור, שבגלל המקום אני לא מגביר מערכת שלי.

 

אני לא ממש הבנתי על חיתוך על ידי מגברים או על ידי פרוססור של יוניט אתם מדברים. אם זה על ידי מגבר אז אני חוזר שזה לא שווה במקרים של מגבר פחות ממעולה, הקרוסים שלהם לא ממש טובים יותר מ קרוסים של אלמנטים.

 

לגבי סוגי הגברה דרך קרוסים של סט מורל, נכון שקיימים 3 סוגים, ושנים מהם הם דומים אף לא אותו דבר. לאוזן שלנו זה לא ממש מורגש (תלוי באוזן ), משכן יש אבדל, כמו שאמור לפני.

 

לגבי MT-37.

שעתים, מתוכם שעה וחצי ברכב של הבעל טוויטר וחצי שעה ברכב שלי.

מערכת של בעל טוויטר שמורכבת ממגבר BRAX כי אמור מקודם, ויוניט DENON DCT נראלי, לא זוכר, בקיצור יוניט נראה מרשים, קלסי. מחוברים אקטיבי לכל 4 ערוצים של מגבר, דרך קרוסים אליית 3-WAY, כול שער רכיבים מקורים של אליית. דלתות עברו עיבוד עם חומר איתום של BRAX (ממש אהבתי, כלו בלוק), וגם יש תאבות בדלתות, הוא אמר שבתוך דלת, ולא על דלת.

סוף סוף אופי של צליל: (לטעמי)

1. ממש לא דומה לצליל של מורל

2. ברור יותר מסופרמו.

3. חם פחות.

קיצור לא ממש שלי, לא מתחבר אלי.

אחרי שעתים חיברנו טוויטר לרכיבים שלי. (עד שהוא הסכים )

כן אני קיבלתי שוק. סאונד אחר, ממש דומה לכול אופי צליל של כל מורלים . אחרי השמעתי איתו, אני נסקרתי במישהו עם ניסיון של 20 שנה וגם בתחום אלקטרוניקה, שאמר לי שיש הבדל בן אופי צליל ארופאי, לאופי אמריקאי, ומדובר לא איפו מיוצר את רכיב, אלה בחומרים וטכנולוגיות שמשתמשים בה עד היום במוצרים שונים (במקרה זה, זה מגברים) ושחיבור של רחיבים דומים הם משלמים אחד את השני, ולא מעורבב כמו סלת. אולי יש בזה משו.

קיצור אני ציפיטי לזה, טוויטר נכשל לטעמי, ואני שוב פעם בוחר את סופרמו, אבל מקודם זה היה "אליית 3-WAY או סט סופרמו 2-WAY" ושה בחרתי סט אליית עם טוויטר סופרמו, שלתעמי הוא ממש טוב ששומעתי עד היום.

[lanosforce]

אדי, אני לא נכנס איתך שוב לויכוח הזה, אזלו כוחותיי, באמת.

 

אני לא זוכר שהתווכחתי איתך על הנושא הזה

 

הבנתי - תודה.

 

אפרופו - רשמתי את התשובה של מורל לגבי נקודות החיתוך של הטוויטרים בין הסטים של דוטק - בת'רד המקורי.

[איתמר]

עופר אני מסקים איתך ב-100% שחיסרון היחיד והגדול בהגברה אקטיביט זה המקום למגברים ואת כסף למגברים נוספים וגם פרוססור, שבגלל המקום אני לא מגביר מערכת שלי.

 

אני לא ממש הבנתי על חיתוך על ידי מגברים או על ידי פרוססור של יוניט אתם מדברים. אם זה על ידי מגבר אז אני חוזר שזה לא שווה במקרים של מגבר פחות ממעולה, הקרוסים שלהם לא ממש טובים יותר מ קרוסים של אלמנטים.

 

לדעתי בשביל הגברה אקטיבית לא צריכים את הפרוססור המהולל של אלפיין או P9 של פיוניר.

הקרוס האקטיבי שנמצא ביחידות ראש כמו פיוניר 880 או אלפיין 9887 \ 9855 הם די ומעבר למה שהמשתמש הממוצע צריך והם נותנים פתרון מצויין למי שמעוניין לעבוד בצורה אקטיבית.

חיתוך אקטיבי מתבצע אלקטרונית בתוך הפרוססור של יחידת הראש, בלי שום התערבות של קבלים סלילים ונגדים. החיתוך מתבצע בעיבוד האות, עוד לפני שהוא מגיע למגבר ולרמקול, מה שמבטיח 0% איבוד ועיוות על הדרך.

 

לגבי מה שאמרת על חיתוך דרך המגבר - צודק ב 100%.

 

איתמר.

[Number One]

איתמר, אני התכוונתי על פרוססור, זה לא משנה איזה פרוססור, או שזה ביוניט או חיצוני, ברגעה שזה פרוססור, וחיתוח הוא אלקטרוני ולא אנלוגי זה טוב מהכול.

גם ב-CD7100 פרוססור טוב שחותך הכול מה שצריך

[elik0]

חיתוך אלקטרוני ממש לא טוב יותר מאנלוגי

[$DRAGSTER$]

קרוס פאסיבי עם הוא בנוי הייטב בבניה עצמית, מותאמת והוא כולל רכיבים באמת איכותיים (לא בהכרך יקרים בטירוף)

אז הצליל המתקבל יהיה הרבה יותר חם ו"שלם" בחיתוך אקטיבי יש לפעמים תחושה שהסאונד נורא מחולק לגורמים.

 

לגביי מה שבוריס (GTI1980) דיבר על אותו הבחור עם הקרוסים בבניה עצמית.

הבחור לא פחות מגאון!

אני הייתי בשוק כששמעתי את הבמה שלו מנגנת כל כך חזק ונקי (על מגבר בודד של פוקל 2 ערוצים 150W RMS)

בפעם השנייה כשיצא לי לשמוע את הבמה עם הקרוס המשופר (ועוד כמה תיקונים קטנים) אני ממש חשבתי לצאת למסע אחר המגברים שאני לא רואה ברכב שלו. הכל עבד יותר טוב/מעניין מאשר בהגברה אקטיבית!

הוופרים K2P הורידו לנו את הראש! ומידריינג'ים (פוקל 4" מ- V3) והטוויטרים (TN47) המשיכו לנגן צלול חזק ומדוייק!

 

2 הדרכים טובות, הכל עניין של כסף וידע (שלרוב חסר יותר מהכסף).

~ לא לכל אחד יש כסף ל HU מטורפים ופרוססורים ומגברים וחייווט וחשמל ו..ו..ו..

~ אבל גם כמעט ואין אנשים עם הידע בסאונד ואלקטרוניקה בכדיי לבנות לעצמך קרוס פאסיבי שיתאים בדיוק לדרישות האישיות שלהם.

~ כאשר מדובר בהגברה פאסיבית הרבה יותר קל להשיג מגברים ו HU, מגבר אחד הכי איכותי וחזק שהכסף יכול להשיג 250W RMS כפול 2 ורדיו דיסק בעל צליל איכותי 2 זוגות RCA. אחד לסט ואחד לסאב.

~ בהגברה אקטיבית אין צורך בהגברה כל כך חזקה ונדירה (המגבר הכי חזק שנדרש זה כ- 150W לוופרים)

~ אם זאת וכל הגמישות בכיוונים וכו'.. לא כל אחד יודע איך לכוון נכון את הפרוססור האקטיבי בשביל למצות נכון את הרכיבים והאקוסטיקה שיש ברכב.

 

 

מנואל. (תלכו לאן שהלב לוקח אתכם - זאת לא כזאת פיזיקה מדוייקת האוזניים שלנו )

[Soundman]

אני אישית מעדיף חיתוך בלייזר.

[Number One]

אלי, אני מסקים איתך רק אם הקרוסים ברמה כזות:

 

 

ברוב מקרים אדיף קרוס דיגיטלי (אלקטרוני ), אין יותר מדי מה לעשות:

1.קשה להסיג בארץ

2.מחיר גבועה

3.אין מספיק ידע

4.אין מספיק זמן

 

באידיאליות זה כן יותר טוב.