שמועות לגבי טויוטה קורולה 2008 שתגיע לארץ עם גיר אוטומטי רגיל(לא רובוטי)

[ytzhak]

מה שלא יהיה, הגיר הרובוטו של הקורולה החדשה פשוט זוועה, הופך אותה ללא נוחה כלל באיחוד בתוך העיר שכל שניה מאיטים ומאיצים, העברות של הגיר הזה יותר גרועות מעברות של מישהו בשיעור ראשון בנהיגה.

[m.l]

בדגם הקודם הגיעו כ-6-7 ידניות (רק בגרסאת סדאן).

 

הגיעו קצת יותר ידניות מ6-7 וגם בדגם הRUNX יש ידניות. רובן למורי נהיגה אבל גם מעט מהשוק הפרטי, במקרה אבא שלי מורה נהיגה אז אני יודע את זה. יש פה רק ברחובות לפחות 10-12 מורים שמלמדים/לימדו על קורולה ידנית (הדור הקודם.)

 

כמו כן דגם הRUNX הגיע גם כן בגירסא ידנית אבל רק במנוע בנזין, המורים עשו הסבה לגפ"מ. בקורולה הרגילה הגיעו מנועי דיזל במיוחד למורי נהיגה.

[פליקס]

כל כך הרבה מלל על מכונית כל כך משמימה. ולא לא נהגתי בה, מספיק להסתכל עליה ולהבין את זה.

[TShavit]

הקורולה החדשה משווקת בארה"ב עם מנועים שונים מאשר באירופה (או אצלנו): 1.8 ל' או 2.4 ל', שניהם עם תיבות אוטומטיות רגילות. יש עוד שווקים בהם היא קיימת עם מנוע ה-1.8 ותיבה אוטומטית, אבל לא באירופה. לא נתקלתי בשום מקום בו היא קיימת עם מנוע 1.6 ותיבה אוטומטית רגילה.

 

טל

[leo69]

יצא לי לדבר עם הידיד שלי אתמול,הוא עובד באחת הסוכניויות של טויוטה בגרמניה, אז הוא מסר לי שהחל מאביב הם יתחילו לקבל רכבים עם תיבת הילוכים אוטומטית למהדרין.

אלי גם אלינו זה מתקרב?

[RedLabel]

הגיעו קצת יותר ידניות מ6-7 וגם בדגם הRUNX יש ידניות. רובן למורי נהיגה אבל גם מעט מהשוק הפרטי, במקרה אבא שלי מורה נהיגה אז אני יודע את זה. יש פה רק ברחובות לפחות 10-12 מורים שמלמדים/לימדו על קורולה ידנית (הדור הקודם.)

 

כמו כן דגם הRUNX הגיע גם כן בגירסא ידנית אבל רק במנוע בנזין, המורים עשו הסבה לגפ"מ. בקורולה הרגילה הגיעו מנועי דיזל במיוחד למורי נהיגה.

 

אכן גם באיזור הקריות יש המון מורי נהיגה עם קורולות ו RUNX ידניות. בנוסף לזה, היתה תקופה שהקורולה שעמדה באולם התצוגה (אחד מהאולמות בחיפה, נדמה לי שהמרכזי אבל אני לא סגור 100%) היתה ידנית, מה שאומר שכנראה הן היו יחסית פופולריות. גם דיזלים לא מאוד נדירים כאן, הם היו רק ידניים? או שהיה גם דיזל אוטומטי?

 

אגב, ביפן הקורולה משווקת עם תיבה רציפה, ונדמה לי שגם בגרסת 1600. ביפן, למיטב ידיעתי, יש חוקי זיהום די מפותחים, מה שאומר שהתיבה הרציפה כנראה "מזהמת" פחות גם כן.

ממה שהבנתי ממישהו שעובד בתחום, האינטרס היחיד לשווק תיבה רובוטית (מהפשוטות, כמו בטויוטה, לא DSG ודומותיה) הוא שהיא הרבה יותר זולה לייצור מתיבה אוטומטית. לכן, אם אני מבין נכון, ייתכן שקורולה מהדור הנוכחי בגרסה אוטומטית תהיה יקרה יותר בכמה אלפים.

[TShavit]

לפי ד"וח המסירות (רישוי) לשנת 2006, מתוך 13,754 קורולות חדשות שעלו על הכביש, 49 היו ידניות.

לפי אותו דו"ח לשנת 2007, סך כל הידניות - אוריס וקורולה יחד - עומד על 0 עגול.

ואם אנחנו כבר מדברים על זה, מתוך 925 מכוניות ב.מ.וו שנמכרו באותה שנה, לא היתה אף אחת ידנית (אם כי אחת היתה רובוטית... M5). כל "מכונות הנהיגה המושלמות" שנקנו בישראל ב-2007 היו אוטומטיות.

עצוב.

 

טל

[g35x]

TShavit אמר:

ואם אנחנו כבר מדברים על זה, מתוך 925 מכוניות ב.מ.וו שנמכרו באותה שנה, לא היתה אף אחת ידנית (אם כי אחת היתה רובוטית... M5). כל "מכונות הנהיגה המושלמות" שנקנו בישראל ב-2007 היו אוטומטיות.

עצוב.

הטכנולוגיה לא מה שהיתה פעם , מי כמוך יודע וכיום התיבות האוטומטיות במכוניות הספורט נותנות תחושה וביצועים מספקים ולמעלה מזה. רואים את זה בתאוצה וגם ביכולת (אולי קצת מסורסת) לשלוט בהילוכים בעזרת המחשב.

מנסיון אישי,רכב מול רכב, אקורה cl type s (20003 שהוחלפה באקורה2006 tl , האוטומטית היתה מהנה יותר בסך הכל למרות המכללים היותר ספורטיביים שבידנית ,יתכן גם בגלל שהאוטומטית היתה מהמודל החדש. הנוחות נצחה ולא על חשבון ההנאה מהנהיגה. המשחק עם הקלאץ' אולי כיפי במידה מסויימת אבל מייגע בפקקים .

ברכב הנכחי נהגתי גם בגרסה הידנית ובסוף בחרתי באוטומטי ללא עפעוף.

עברו הימים שמכונית עם גיר אטומטי זה היה מן עגלה משעממת.

[TShavit]

אגב, ביפן הקורולה משווקת עם תיבה רציפה, ונדמה לי שגם בגרסת 1600. ביפן, למיטב ידיעתי, יש חוקי זיהום די מפותחים, מה שאומר שהתיבה הרציפה כנראה "מזהמת" פחות גם כן.

ממה שהבנתי ממישהו שעובד בתחום, האינטרס היחיד לשווק תיבה רובוטית (מהפשוטות, כמו בטויוטה, לא DSG ודומותיה) הוא שהיא הרבה יותר זולה לייצור מתיבה אוטומטית. לכן, אם אני מבין נכון, ייתכן שקורולה מהדור הנוכחי בגרסה אוטומטית תהיה יקרה יותר בכמה אלפים.

ביפן אין כעקרון מנועי 1.6, אני לא בטוח למה (נדמה לי שמדרגות רישוי או ביטוח). הקורולה, כמו כל המקבילות שלה, נמכרת שם עם מנועי 1.5 או 1.8 (וכן, יש לה שם CVT).

המישהו שעובד בתחום טועה. הסיבה המרכזית לתיבות רובוטיות היא שהן מציעות - לפחות על הנייר, ובהרבה מקרים גם בפועל - את היתרונות של תיבה ידנית, בעיקר בכל הקשור לצריכת דלק, יחד עם היתרון המרכזי של תיבה אוטומטית, דהיינו ביטול הצורך לתפעול מצמד. גם הביצועים אמורים להיות טובים יותר מאשר בתיבה אוטומטית, אם כי בפועל זה ממש לא תמיד נכון. באירופה יודעים להעריך מכוניות חסכוניות (המכונית הנמכרת ביותר שם היא סופרמיני), ולכן גם אוהבים את הרעיון של תיבה רובוטית. שם היא הופיעה לראשונה. במקומות אחרים יש קורולות עם מנועים גדולים יותר (1.8 ל' בדרך כלל) שמקבלים תיבות אוטומטיות רגילות.

 

הטכנולוגיה לא מה שהיתה פעם , מי כמוך יודע וכיום התיבות האוטומטיות במכוניות הספורט נותנות תחושה וביצועים מספקים ולמעלה מזה. רואים את זה בתאוצה וגם ביכולת (אולי קצת מסורסת) לשלוט בהילוכים בעזרת המחשב.

מנסיון אישי,רכב מול רכב, אקורה cl type s (20003 שהוחלפה באקורה2006 tl , האוטומטית היתה מהנה יותר בסך הכל למרות המכללים היותר ספורטיביים שבידנית ,יתכן גם בגלל שהאוטומטית היתה מהמודל החדש. הנוחות נצחה ולא על חשבון ההנאה מהנהיגה. המשחק עם הקלאץ' אולי כיפי במידה מסויימת אבל מייגע בפקקים .

ברכב הנכחי נהגתי גם בגרסה הידנית ובסוף בחרתי באוטומטי ללא עפעוף.

עברו הימים שמכונית עם גיר אטומטי זה היה מן עגלה משעממת.

אתה מפספס לחלוטין, מבחינתי על כל פנים. הסיבה המרכזית שבגללה צריך לטעמי לאהוב תיבה ידנית איננה ביצועים, אלא פשוט כי זה יותר כיף. חלק מההנאה שבמכונית ספורטיבית הוא עצם התפעול, התזמון המדוייק בין הדוושות, ההתחברות למכונה. בכלל לא אכפת לי אם גרסה ידנית תהיה איטית יותר. אני אישית גם מעדיף את החיבור הישיר בין המנוע לגלגלים המניעים - זה נותן לי יותר בטחון - ולא דרך ממיר-מומנט, אבל זה רק אני.

 

טל

[Slonya]

בדגם הקודם הגיעו כ-6-7 ידניות (רק בגרסאת סדאן).

 

 

יש גם כמה RUNX ידניות

[g35x]

ביפן אין כעקרון מנועי 1.6, אני לא בטוח למה (נדמה לי שמדרגות רישוי או ביטוח). הקורולה, כמו כל המקבילות שלה, נמכרת שם עם מנועי 1.5 או 1.8 (וכן, יש לה שם CVT).

המישהו שעובד בתחום טועה. הסיבה המרכזית לתיבות רובוטיות היא שהן מציעות - לפחות על הנייר, ובהרבה מקרים גם בפועל - את היתרונות של תיבה ידנית, בעיקר בכל הקשור לצריכת דלק, יחד עם היתרון המרכזי של תיבה אוטומטית, דהיינו ביטול הצורך לתפעול מצמד. גם הביצועים אמורים להיות טובים יותר מאשר בתיבה אוטומטית, אם כי בפועל זה ממש לא תמיד נכון. באירופה יודעים להעריך מכוניות חסכוניות (המכונית הנמכרת ביותר שם היא סופרמיני), ולכן גם אוהבים את הרעיון של תיבה רובוטית. שם היא הופיעה לראשונה. במקומות אחרים יש קורולות עם מנועים גדולים יותר (1.8 ל' בדרך כלל) שמקבלים תיבות אוטומטיות רגילות.

 

 

אתה מפספס לחלוטין, מבחינתי על כל פנים. הסיבה המרכזית שבגללה צריך לטעמי לאהוב תיבה ידנית איננה ביצועים, אלא פשוט כי זה יותר כיף. חלק מההנאה שבמכונית ספורטיבית הוא עצם התפעול, התזמון המדוייק בין הדוושות, ההתחברות למכונה. בכלל לא אכפת לי אם גרסה ידנית תהיה איטית יותר. אני אישית גם מעדיף את החיבור הישיר בין המנוע לגלגלים המניעים - זה נותן לי יותר בטחון - ולא דרך ממיר-מומנט, אבל זה רק אני.

 

טל

אני מקבל את מה שאתה אומר, אפשר להגיד שפספסתי את הנקודה. אני לא מספיק נהג מקצועי כדי שהדברים שהצגת יהיו חשובים לי מספיק.

 

אם כך, אפשר יהיה להגיד שאתה מעדיף תיבה ידנית על תיבה אוטומטית כמו זו בפרארי? אם נהגת בכזו?

[TShavit]

לא צריך להיות נהג מקצועי. זה ענין של טעם והעדפה אישית.

התיבה בפרארי היא רובוטית, לא שונה במהותה מזו שבפיאט פנדה (או טויוטה קורולה). לא נהגתי בכזו ספציפית אבל בהחלט כן במגוון די רחב של תיבות רובוטיות, כולל כאלו שמכוילות ספורטיבי. מבחינתי זו בכלל לא אלרנטיבה לתיבה ידנית רגילה, אפילו שהתיבה הרובוטית עושה את החיים מאד קלים בכל מיני מצבים, מאפשרת להשאיר שתי ידיים על ההגה כל הזמן ומשמיעה צליל מגניב בהורדות הילוכים.

 

טל

[g35x]

לא צריך להיות נהג מקצועי. זה ענין של טעם והעדפה אישית.

התיבה בפרארי היא רובוטית, לא שונה במהותה מזו שבפיאט פנדה (או טויוטה קורולה). לא נהגתי בכזו ספציפית אבל בהחלט כן במגוון די רחב של תיבות רובוטיות, כולל כאלו שמכוילות ספורטיבי. מבחינתי זו בכלל לא אלרנטיבה לתיבה ידנית רגילה, אפילו שהתיבה הרובוטית עושה את החיים מאד קלים בכל מיני מצבים, מאפשרת להשאיר שתי ידיים על ההגה כל הזמן ומשמיעה צליל מגניב בהורדות הילוכים.

 

טל

שלום טל,

על מנת להרגיש בדברים שצינת בהודעה הקודמת ("התזמון המדוייק בין הדוושות, ההתחברות למכונה ") אני חושב שצריך להיות נהג מקצועי באמת. ומאחר ורוב רובם של הנהגים שרוכשים מכוניות ספורטיביות יוקרתיות אינם עונים על ההגדרה הזו, סביר להניח שהם מאד מרוצים מתיבה אוטומטית עם ביצועים פנטסטיים.

לעניות דעתי, התיבה האוטומטית של פרארי מאד שונה בהתנהגות שלה מתיבה רובוטית אחרת בגלל זמן התגובה והיעילות שלה שמתורגם לביצועים (נלקח מהf1).

נהגתי ולא מעט בפרארי. 360 ספיידר חדשה בשנת (שחורה ) 2003, לפני חודש סוף שבוע עם הפרארי f430 ספיידר (אדומה ) ובקרוב מאד (מחכים למזג אוויר יפה בסוף שבוע ) בפרארי f599 ולה אני ממש מחכה בכליון עיניים אולי אצרף בפורום סקירה עם תמונות.

בכולם תיבה אוטומטית ואני חייב להגיד לך שזה לא מזכיר שום תיבה אוטומטית שהתנסתי בה , אפילו לא במעט. ואם נפלה בארזים שלהבת ואם בf1 יש תיבה אוטומטית , אז מה יגידו איזובי הקיר? אני גם לא יודע אם הפרארי הזו מגיעה בכלל עם תיבה ידנית.