מלחמת מחירים?

[ליין מן]

זה קצת צורם.. בזה שאתם מזלזלים באדם, המסתמך גם על התשובות של ה AI - 
מדוע אתם לא מתמודדים עם איכות התשובות.. ו\על כך אמרו חכמים.. הפוסל במומו פוסל.
מדוע אתם פוסלים מיד   תשובה בעזרת AI - אולי כי הטענות בתשובה שלכם חלשות.

זכותו לצטט ולהעזר במרחיבי מידע ודעת..
כגון: עבודות מחקר ואיסוף וניתוח מידע נכון ואמיתי.. גם בעזרת AI.

לפני כ 10 שנים, כאשר לא הייתה תשובה טובה, אמרתם בזלזול - אהה אתם מסתמכים על ויקיפדיה.
והיום - הזלזול עבר ל AI במשוואה - כאילו, גם כאשר התשובה שלכם חלשה..
אבל עכשיו התשובה שלכם הופכת לנכונה.. כי זו  תשובה שחשבתם עליה לבד..
ללא בדיקה והסתמכות על ניתוחי אחרים.
 

מה יהיה מחר - תבקשו לכל תשובה בדיון , כנס ותשובות בהצבעת רוב..של המובחרים מטעם עצמם.

(אני בכישורי הדלים - מעדיף תשובות נכונות, גם כאשר הם מסתמכות על איסוף וניתוח מידע  בעזרת AI)

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה יום רביעי בשעה 15:37 על ידי ליין מן

[nio]

לפני 11 דקות, zvit כתב:

ועוד איך קיים - זאת בדיוק הנישה של רכבי 0 ק"מ.

 

לא באמת קיים כי מוכרים ללקוח מוצר ששווה פחות עקב פגיעה מכוונת - רכב ליסינג ועם יד אחת שווה פחות מרכב מהיבואן בלי ידיים.

עריכה אחרונה יום רביעי בשעה 15:40 על ידי nio

[saar5555]

לפני כשעה, RK כתב:

לגבי לשלם יותר, או האם לקחת את השרשור הזה אד הומינם, לא חושב שזה תרגיל יותר לגיטימי מאשר לצטט AI כל שניה. אולי פשוט ניתן ל-AI להריץ את השרשור ונראה מי מהם ינצח?

לא לא. 

לא באתי להתווכח חלילה. רק ללמוד (ומספיק שפתאום ה AI העשיר בעוד כמה דברים..).

 

מקבל את הביקורת.

 

 

עריכה אחרונה יום רביעי בשעה 15:58 על ידי saar5555

[zaf]

לפני שעתיים, EvGriga כתב:

(מחיר מחירון פיקטיבי) אם לא כדי להטעות לקוחות?

כל מחירון בארץ הוא פיקטיבי . 

קח את מחירי הדירות החדשות - מפרסמים לך מבצע מכירה בהנחה של 100 אלף שקלים למהירי החלטה. הנחה ממה? ממחיר מומצא שמשאיר למוכר רווח גדול שמאפשר לו לשחק במחיר כרצונו.

 

לכן גם מחירי הרכב ״מומצאים״ על מנת לייצר משחק במחיר על פי שיקולי המוכר. 

[saar5555]

רק הערה... 

בשנת 2023, מישהו נכנס לי באוטו. איביזה ידנית 2018 (עד היום מתגעגע אליה. היתה אחלה אוטו!).

בגלל שזה היה אחרי הקורונה.. והיו בעיות אספקה, האוטו היה שווה בביטוח 75000...

 

כשאני קניתי אותו ב-2018, שילמתי 77000 שקל. אז אחרי 5 שנים.. הוא פתאום שווה 75.

 

המחירון לא תלוש לחלוטין. עדיין מושפע מביקוש והיצע. 

 

וכל עוד יש לקוח שמוכן לשלם את המחיר.. אז כנראה שזה המחיר. 

 

 

 

 

[zaf]

לפני 3 שעות, EvGriga כתב:

משרד הרישוי שינה לפני זמן מה רישום רכבים משנת מודל לשנת עליה על הכביש ומאז היצרן לא מקודד שנת מודל ותאריך ייצור בVIN של הרכבים הנמכרים רק בישראל.

מאיפה זה הגיע?
מקודד ה VINבקוי היצור מייצר סדרות מיספור באופן רציף ללא כל קשר לאיזה שוק ומי קונה את הרכב. 
את הכנת ההרכב של הרכבים המיועדים למשלוח ללקוח (יבואן) מבצעים בשלב שבו שלדת המרכב כבר בנויה והרכב בשלבי הרכבה סופיים (איבזור) .אין במספר ה VINכל התייחסות לרמות אבזור/שווקים/תקינה או כל דבר אחר.

 

ביקרתי ביותר מקו ייצור רכב אחד. הכי מעניין היה במפעל BMW שם על אותו הקו מייצרים מספר דגמים במגוון תצורות , אבל את ה VINמטביעים מידי בשלב הראשון ששבו משודכת הפלטפורמה (ריצפה) למרכב ומוטבע VIN על קיר האש .

 

באשר לתשובות AI בעברית, בדוק את מקורות המידע מהם נמשכו הנתונים ההסברים, אף אחד מהם אינו מהימן והרוב מתבסס על מאמרים . 

לא מצאתי ביסוס לשום הסבר שהעלה האינטליגנט המלאכותי. כל ההסברים מבוססים על תיאורים שונים במקורות ופרסומים שונים לא ממש מידע רישמי.

 

 

 

[Nakamichi]

לפני שעה, zvit כתב:

אף אחד לא "עובד" פה על אף אחד. כולם יודעים שככה השוק מתנהל

 

מי זה כולם?

רוב האנשים במדינה ישראל לא יודעים איך ה"שוק" מתנהל. וזה נכון לכל שוק בגדול.

שאתה הולך לקנות מטבח אתה יודע איך ה"שוק" מתנהל? אם אתה לא דביל אתה כנראה תבין שאם מציעים מטבח ב-55% הנחה - אז כנראה שמדובר בניפוח המחיר של המטבח ואז הנחה חזרה למחיר האמיתי שלו. 

אבל בכל מה שקשור להתנהלות שוק הרכב אתה נותן יותר מדי קרדיט לאנשים. הם לא מבינים ולא רוצים להבין איך השוק מתנהל. 

  

לפני 4 שעות, EvGriga כתב:

דוגמה קטנה: משרד הרישוי שינה לפני זמן מה רישום רכבים משנת מודל לשנת עליה על הכביש ומאז היצרן לא מקודד שנת מודל ותאריך ייצור בVIN של הרכבים הנמכרים רק בישראל. על פניו זה חוקי, תגיד שאין שום בעיה עם זה? אבל נעשה פה מאמץ כדי להסתיר מידע מלקוחות. למה? בטוח שמישהו מרוויח מזה ומישהו מפסיד כי זה מאפשר ליבואן לשווק רכב של מודל שנה שעברה בתור מודל חדש. 

 

מאיפה השטות הזאת?

[RK]

לפני 3 שעות, nio כתב:

אבל היבואנים לא מעניקים באמת הנחת כמות לחברות הליסינג, היבואנים מנפחים את המחיר של דגם הבסיס וממנו מעניקים "הנחת כמות" פיקטיבית.

 

זאת פשוט אי הבנה של תמחור. זה כמו שתגיד שאני נותן שירות X למישהו במחיר 50 ש"ח, ולמישהו אחר ב-100 ש"ח, אז 50 ש"ח זה המחיר האמיתי. לא, 50 ש"ח זה המחיר שמשתלם לי, מסיבותיי, להעניק את השירות לאותו לקוח, כאשר ללקוח אחר, או ללקוח מזמדן, שווה לי להעניק אותו ב-100 ש"ח.

[nio]

מבין מצויין תמחור, שים לב שבדוגמאות שהבאתי גם בשיטת מכירה "הוגנת" וגם ב"שיטת הונטילציה" חברות הליסינג רוכשות בפועל את הדגם הפשוט באותו מחיר של 115,000 ₪ וכפועל יוצא מכך ליבואן יש שיעור רווח זהה על מכירת הרכב בשתי השיטות.

 

כלומר עלות "השירות" שהיבואן גובה מחברות הליסינג זהה בפועל בשתי השיטות ונמוכה יותר מעלות "שירות" ללקוח פרטי.

 

רק שבשיטת הונטילציה היבואן מפחית את עלות "השירות" עוד יותר בצורה פיקטיבית לחלוטין, כאמור על ידי ניפוח מחיר המחירון ולא על ידי הנחה גדולה יותר על מחיר הרכב ליבואנים (שרוכשים כאמור את הרכב באותו מחיר של 115,000 ₪ בשתי השיטות).

 

 

 

.

 

 

עריכה אחרונה יום רביעי בשעה 20:03 על ידי nio

[EvGriga]

לפני 13 שעות, Nakamichi כתב:

מאיפה השטות הזאת?

זה בדיוק מה שאמרתי כאשר ניסיתי לקראה VIN של הרכב שלי.

בדקתי VIN בטויוטה ולקסוס שלי שנקנו מיבואן רישמי. תאריך הייצור ושנת מודל לא מקודדים בVIN

לא יודע לגבי אחרים. כנראה, זה תלוי בטיב הקשר בין היצרן והיבואן שלו בארץ, אם היצרן מוכן לשתף פעולה עם הבקשות המיוחדות של היבואן המקומי.

טכנית אין שום בעיה ליצרן להשמיט חלק מקידוד VIN לסדרות המיועדות למדינה מסויימת. ודגמי טויוטה מגיעים לארץ גם בקונפיגורציות מיוחדות, המיועדות רק לישראל.        

 

JTHBH5D2705xxxxxx

 

Position	Value	Meaning
1	J	Japan
2	T	Toyota Motor Corporation
3	H	Lexus passenger vehicle
1-3	JTH	Lexus built in Japan [carcheckervin.com], [youcanic.com]
4-8	BH5D2	Vehicle descriptor (model/body/engine code used internally by Lexus)
9	7	Check digit used to validate VIN
10	0	Unusual: model year code "0" is not used in standard 17-digit VINs after 1981 [faxvin.com], [alldata.com]
11	5	Assembly plant code
12-17	xxxxxx	Sequential production number

תוצאה של VIN decode

Important observation

The 10th character is "0", which is not a valid model-year code in the standard VIN system for modern vehicles. Lexus VINs normally use a letter or digit (A-Y, 1-9, excluding certain characters) for the model year.

עריכה אחרונה אתמול בשעה 06:49 על ידי EvGriga

[falou]

לפני 14 שעות, ליין מן כתב:

זה קצת צורם.. בזה שאתם מזלזלים באדם, המסתמך גם על התשובות של ה AI - 
מדוע אתם לא מתמודדים עם איכות התשובות.. ו\על כך אמרו חכמים.. הפוסל במומו פוסל.
מדוע אתם פוסלים מיד   תשובה בעזרת AI - אולי כי הטענות בתשובה שלכם חלשות.

זכותו לצטט ולהעזר במרחיבי מידע ודעת..
כגון: עבודות מחקר ואיסוף וניתוח מידע נכון ואמיתי.. גם בעזרת AI.

לפני כ 10 שנים, כאשר לא הייתה תשובה טובה, אמרתם בזלזול - אהה אתם מסתמכים על ויקיפדיה.
והיום - הזלזול עבר ל AI במשוואה - כאילו, גם כאשר התשובה שלכם חלשה..
אבל עכשיו התשובה שלכם הופכת לנכונה.. כי זו  תשובה שחשבתם עליה לבד..
ללא בדיקה והסתמכות על ניתוחי אחרים.
 

מה יהיה מחר - תבקשו לכל תשובה בדיון , כנס ותשובות בהצבעת רוב..של המובחרים מטעם עצמם.

(אני בכישורי הדלים - מעדיף תשובות נכונות, גם כאשר הם מסתמכות על איסוף וניתוח מידע  בעזרת AI)

 

 

 

אייל.

 

אין שום בעיה בתשובות, חוצמיזה שכל אחד יכול פשוט לגשת לבד ולשאול בעצמו. 

בשביל זה לא צריך פורום.

בנוסף, אם אין לך את היכולת לבדוק את איכות התשובה שקיבלת ואתה סתם מעתיק אותה, אין בזה ערך.

אני מסתמך על Ai הרבה, אבל בנושאים שאני יכול לבדוק את איכות התשובה ואני מבין את הרלוונטיות שלה. 

מה שמביא אותנו...

 

לבסוף, התשובה לא ענתה על השאלה. השאלה היא לא מזה "סבסוד צולב" בהגדרה מילונית. בשביל לבדוק את זה מספיק גוגל.

השאלה היא מה זה אומר בהקשר של ייבואן רכב ישראלי בהקשר של ההסברים שניתנו כאן.

גם לזה לא ניתנה תשובה.

 

מה שמשאיר את הציטוט של ה-Ai לא רק כחסר משמעות אלא גם כלא רלוונטי לדיון.

 

 

[EvGriga]

לפני 15 שעות, zaf כתב:

ביקרתי ביותר מקו ייצור רכב אחד. הכי מעניין היה במפעל BMW שם על אותו הקו מייצרים מספר דגמים במגוון תצורות , אבל את ה VINמטביעים מידי בשלב הראשון ששבו משודכת הפלטפורמה (ריצפה) למרכב ומוטבע VIN על קיר האש .

היצרן בקו הייצור יודע בדיוק למי הולך כל רכב, לפי זה נבנה גם המפרט הספציפי שלו. המפרט של הרכב גם מקודד חלקית ב VIN.

זה ממוחשב ואין שום בעיה לקודד "0" במיקום 10 של הVIN (קוד שנת מודל) של רכבים מסויימים המיועדים לישראל, לדוגמה.

עריכה אחרונה אתמול בשעה 07:32 על ידי EvGriga

[sperial]

לפני שעה, EvGriga כתב:

בדקתי VIN בטויוטה ולקסוס שלי שנקנו מיבואן רישמי. תאריך הייצור ושנת מודל לא מקודדים בVIN

 

הסיבה הרבה יותר פשוטה: התקן לתו העשירי ב-VIN כסימול שנת הייצור הוא אמריקאי, אינו מחייב בשאר העולם.

[falou]

לפני 20 שעות, EvGriga כתב:

 

זה ברור לי מהתחלה, אז למה היבואן מציג מחיר מחירון שלא נעשו לפיו עסקות (מחיר מחירון פיקטיבי) אם לא כדי להטעות לקוחות?

 

כי אפשר לקנות במחיר הזה.

זה פשוט לא משתלם, כי בעוד מעט יותר קונים רכב יותר מאובזר.

 

למה בכלל להציע את דגם הליסינג ללקוחות לא מוסדיים... לא יודע. 

אולי כדי לתמוך במכירות 0 ק"מ.

בכל מקרה, אין פה שומדבר לא חוקי. זה קודם כל.

דבר שני, בשורה התחתונה, הצרכן מרוויח מזה שיש שוק ליסינג. העובדה היא שהמחיר הריאלי של רכב ירד.

 

כולם הולכים ונובחים על שיירת הרכבים החדשים, אבל איפה שמשחילים באמת, בשירות המוסכים ובחלפים, אף אחד לא שם לב.

[Nakamichi]

לפני 19 שעות, RK כתב:

זאת פשוט אי הבנה של תמחור. זה כמו שתגיד שאני נותן שירות X למישהו במחיר 50 ש"ח, ולמישהו אחר ב-100 ש"ח, אז 50 ש"ח זה המחיר האמיתי. לא, 50 ש"ח זה המחיר שמשתלם לי, מסיבותיי, להעניק את השירות לאותו לקוח, כאשר ללקוח אחר, או ללקוח מזמדן, שווה לי להעניק אותו ב-100 ש"ח.

 

נו אבל זה לא אותו מקרה. נתחיל מזה שאין לך "מחירון" שמפורסם לכל. 

והלקוח שלך שקיבל את השירות שלך ב-1/2X לא יכול למכור אותו הלאה ב-0.75X ולהרוויח משהו באמצע. 

וגם אם הוא קונה 10 שירותים ממה שאתה מציע הוא לא מתשמש בזה לחישוב הערך של החברה או האחזקות שלו.