מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[ManInShadows]

לפני 1 דקה, SMGO כתב:

 

אחי, פתרונות יש לך ???

אחרת חבל הזמן...

פתרונות חלקיים הוצעו על ידי ועדת זליכה... הם לא יושמו.

החשוב שבהם בהקשר זה (לדעתי) הוא לא לתת ליבואן גדול לשווק כמה מותגים במקביל.

לא יפתור הכל, אבל התחלה טובה. 

לפני 3 דקות, SMGO כתב:

 

אחי, פתרונות יש לך ???

אחרת חבל הזמן...

 

[RK]

לפני 8 דקות, ManInShadows כתב:

פתרונות חלקיים הוצעו על ידי ועדת זליכה... הם לא יושמו.

החשוב שבהם בהקשר זה (לדעתי) הוא לא לתת ליבואן גדול לשווק כמה מותגים במקביל.

לא יפתור הכל, אבל התחלה טובה. 

 

 

ההגבלה שבדו"ח היא לקונצרנים. ממילא אין יבואן שמייבא שני קונצרנים מתחרים מהותית. זה סתם דיבורים באוויר. יתרה מכך, יש לך שני יבואנים שמייבאים שני חצאי קונצרן ענק (קיה ויונדאי). אתה רואה שוני רב בין מחירים?

 

אקשה עוד - לך לעולם, לדגמים מקבילים באותו סגמנט. יש מקום שבו יש הפרשים מהותיים בין מחיריהם?

[ManInShadows]

לפני 7 דקות, RK כתב:

 

 

 

אקשה עוד - לך לעולם, לדגמים מקבילים באותו סגמנט. יש מקום שבו יש הפרשים מהותיים בין מחיריהם?

זו שאלה טובה. השוק מתיישר לפי שיעור רווח שנחשב "נורמלי" לזמן והמקום. הנורמה בישראל היא מחירים גבוהים מאוד, והרווח של היבואנים הוא חריג יחסית.  איך אני יודע? גם כי דוח זליכה אמר זאת במילים מנומסות וגם לפי מה שמפרסמים בשנים האחרונות. יכול להיות שאם היו מיישמים את הדוח בנוגע לחברות הליסינג, מחירונים שקופים, חלקי חילוף וכו העניין היה משתפר קצת. לא מתיימר להגיד שיש לי פתרון קסם למצב שהתקבע פה במשך כל כך הרבה שנים. 

[RK]

לפני 9 דקות, ManInShadows כתב:

זו שאלה טובה. השוק מתיישר לפי שיעור רווח שנחשב "נורמלי" לזמן והמקום. הנורמה בישראל היא מחירים גבוהים מאוד, והרווח של היבואנים הוא חריג יחסית.  איך אני יודע? גם כי דוח זליכה אמר זאת במילים מנומסות וגם לפי מה שמפרסמים בשנים האחרונות. יכול להיות שאם היו מיישמים את הדוח בנוגע לחברות הליסינג, מחירונים שקופים, חלקי חילוף וכו העניין היה משתפר קצת. לא מתיימר להגיד שיש לי פתרון קסם למצב שהתקבע פה במשך כל כך הרבה שנים. 

 

רק שאתה לא עונה עליה, אלא מפעיל תרגיל Chewbacca defense.

 

אני בכל זאת אשאל שוב - האם אתה מכיר מקום בעולם, בו מוצרים דומים בסגמנט דומה מתומחרים באופן שונה מהותית?

[ManInShadows]

לפני 16 דקות, RK כתב:

 

רק שאתה לא עונה עליה, אלא מפעיל תרגיל Chewbacca defense.

 

אני בכל זאת אשאל שוב - האם אתה מכיר מקום בעולם, בו מוצרים דומים בסגמנט דומה מתומחרים באופן שונה מהותית?

אתה מערבב פה בין שני דברים נפרדים.

אם ליטר חלב עולה 2 דולר ברשת אחת, המחיר לא יהיה פתאום 14 או 0.3 ברוב המקומות האחרים. עד כאן בסדר. השאלה היא למה מלכתחילה זה 2 דולר ולא 15 סנט? או 20 דולר? איך קבעת את שיעור הרווח הנורמלי? הטענה היא שמחירי הרכב בישראל , גם אחרי המסים, אמור להיות נמוך יותר. היבואנים מנקנקים אותנו, כי הם קרטל בתחום הרכב יחד עם חברות הליסינג, בשלל טריקים ושטיקים. בדומה לבנקים. הרעיון הוא שריבוי יבואנים, והגבלת כוחם האוליגופולי של אלה הקיימים, אמור להוביל ליותר תחרות. 

אני לא בטוח עד כמה הצעד הזה (לבדו) יעזור. הייתי מתחיל בליישם את המסקנות (המרוככות) של ועדת זליכה. אני מניח שבדומה לשוק הסלולר האוליגופולי שהיה, דורש רק ניצוץ בדמות חברה או שתיים שיתחרו "באמת" והמחיר ירד ויתייצב על ה"נורמלי" החדש.  נכון, רשת סלולרית זה לא בדיוק כמו רכב, אבל אני חושב שהכוונה ברורה. 

 

עריכה אחרונה ב-12 לספטמבר, 2023 על ידי ManInShadows

[Supertigre]

הבעיה שלנו מתחילה בזה שאנחנו מתעסקים ביבואני הרכב ולא במחולל של המוצר היקר הזה - המדינה. 

[CX25GTI]

לפני 12 דקות, Supertigre כתב:

הבעיה שלנו מתחילה בזה שאנחנו מתעסקים ביבואני הרכב ולא במחולל של המוצר היקר הזה - המדינה. 

במצב בו אנו נמצאים רק התערבות ממשלתית תשנה את המצב , המצב הנוכחי נוח מאוד ליבואנים וחברות הליסינג אז למה להתחרות ? ,לכל אחד יש פלח שוק שהוא ככל הנראה די מרוצה ממנו והשקט נשמר.

חשבתי שאולי הרכבים החשמלים מסין ישנו את התמונה ...

אז את גיילי מייבאים יוניון מוטורס יבואני טויוטה 

byd  , תחת הכנפים של צמפיון מוטורס

MG , לובינסקי ולזכותם יאמר שהם באמת מנסים לנער את השוק עם מחירים סבירים פחות או יותר

ORA , כלמוביל

 

מיותר להמשיך הלאה , הכיוון ברור , היבואנים הקיימים ממשיכים את השליטה בשוק גם ברכבים החשמלים תחת זרועות התמנון הארוכות שלהם , בסיטואציה הזו אין ממש סיכוי להביא שינוי אלא אם השלטון המרכזי יחליט על צעדים דרסטים, זה כבר עשרות שנים לא קורה בתחום הרכב \ מזון \ קוסמטיקה ובכל מקום שיש בו יבואנים בלעדים.

[RK]

השלטון המרכזי יכריח חברות שאין להן ידע ובסיס לזה לייבא מכוניות? 

 

השלטון המרכזי הוריד חסמים ליבואנים מקבילים, ועשה משהו שלדעתי לא ייעשה, שזה להכריח יבואן רשמי לתת שירותי אחריות לרכב שלא יובא על ידו. כלומר, בפרפרזה על הויכוח הפוליטי/משפטי הרלוונטי היום, כל הזכויות בלי החובות. וזה עדיין לא עזר ולא הביא הרבה שחקנים חדשים. אתם מחפשים את המטבע מתחת לפנס הלא נכון.

[Night Driver]

לפני 3 שעות, ManInShadows כתב:

השאלה היא למה מלכתחילה זה 2 דולר ולא 15 סנט? או 20 דולר? איך קבעת את שיעור הרווח הנורמלי?

המחיר הזה נקבע לפי מה שהשוק מוכן לשלם.

[falou]

לפני 5 שעות, ManInShadows כתב:

אני טוען שיבואני הרכב נוהגים כקרטל, כמו הבנקים (הבנקים אינם קרטל?),  והם עושים יד אחת עם חברות הליסינג בשימור המחירים הגבוהים.

 

חברות הליסינג (עד הקורונה) לא נהנו מרווחים חריגים, והם למעשה שבויות של היבואנים, שקובעים, יחד עם המחירון הקדוש, את שווי השוק שלהם. שיעורי הרווחיות שלהם סבירים.

הטענה של זליכה הייתה שאת הכסף חברות הליסינג עושות ממכירת המכוניות ולא ממתן השירות ללקוחות. כלומר, הנהנים מהמצב הם היבואנים ולקוחות הליסינג. 

וכמובן, מי שקנה רכב והוא שומר על ערכו טוב יותר...

 

מאז הדו״ח נוסף כמובן שוק ה-0 ק״מ, ששיפר את המצב.

 

לפני 5 שעות, ManInShadows כתב:

כשלתי בלשוני, יצרני הרכב נתנו זכיונות ליבואנים, לא הממשלה. הממשלה היא זו שמאפשרת למצב הקרט... סליחה, אוליגופולי להימשך ואינה יישמה את עיקרי הדוח.

 

 

מה העיקר בדוח?

למה החלטת שהעיקר זה פיצול היבואנים (צעד לא ריאלי) ולא, למשל, הפרדת חברות הליסינג מבעלות יבואנים ו/או הפרדת השירות במוסכים מהיבואנים ו/או הפרדת אספקת החלפים מהיבואנים?

 

קודם כל, זליכה לא הציעה לפצל לפי מותגים אלא לפי קונצרנים. תעשיית הרכב העולמית עברה מאוד קונסילידציה, מה שמקשה על השגת המטרה באופן כזה. 

אבל תחשוב על דלק מוטורס. יש לה שני יצרנים, מאזדה ו-במוו. שווקים שונים, לקוחות אחרים (אין ליסינג ב-במוו), והכי גרוע, מאזדה מאז שקעה במכירות. אם היית משאיר יבואן מאזדה בודד, הוא היה כנראה פושט רגל.

 

וגם אם היית מפצל, עדיין כל יבואן היה מסוגל להוציא מחיר מוזל מהיצרן, עדיין היצרן היה מכריח אותו ליישר קו מול התחרות, עדיין היית מגיע לאותו מצב, גם אם היית מוסיף שלושה שחקנים. מה לעשות, לפני שיצרן נותן הנחה הוא מבקש לדעת מה השוק בישראל מתמחר ונותן בהתאם. 

יישור הקו של המחירים הוא תוצאה של השוק, בו ליבואן אין ברירה.

שחקנים שלא מקבלים הנחה מהיבואן, להם בכלל אין סיכוי.

 

אבל בצד החיובי, היבואנים מצליחים לקנות במחיר זול יחסית לדילרים באירופה. האם כל ההנחה עוברת לצרכן?

תלוי. חלק עובר לליסינג (צריך לזכור, גם משתמשי הליסינג הם נהגים שנהנים מהייבוא), וחלק עובר לצרכן.

 

במקום זה היבואנים מוכרים היום גירסה ערומה לליסינג וככה מפרידה את המוצרים בין הפרטי לליסינג. למה זה לא טוב?

 

הצעה אחרת, שהיבואנים ידווחו לממשלה כשהם נותנים הנחה מפליגה... מה הועלנו בזה?

 

צריך להבין, גם אם מחירי הרכב יירדו, אין מה לצפות לעשרות אלפי ש״ח פחות. אולי אפשר יהיה להוריד ב-10%. אולי.

 

את החיסכון הגדול לאורך חיי הרכב אפשר להשיג בתחזוקה/מוסכים ובחלפים. הורדה של אלו יאפשרו לתחזק מכוניות יותר זמן, בעלות יותר סבירה ובמצב יותר טוב, ולא במוסכי מדרכה ואילתורים. 

זה גם שינוי מבני שהוא אפשרי, להכריח את היבואנים למכור את המוסך המרכזי ולהוציא את ייבוא החלפים (האחרון לא בטוח. שם אולי באמת צריך רגולציה על המחירים, כי שולי הרווח לא נורמלים, וזה גם דוחף את פרמיות הביטוח וגם מתדלק את שוק הגניבות...).

 

[sperial]

לפני 55 דקות, falou כתב:

ולהוציא את ייבוא החלפים

 

ולזה היצרנים יסכימו?

אולי יהיה אפשר להפעיל יבוא מקביל של OEM, אני לא יודע איך זה מבחינה משפטית. למשל שימוש בשם יצרן הרכב על רכיב "חלופי". כמובן שיהיה צורך למצוא מי שירצה לייבא ומי שירצה לייצא את ה-OEM.

[falou]

לפני 52 דקות, sperial כתב:

ולזה היצרנים יסכימו?

 

 

שאלה טובה.

 

לפני 53 דקות, sperial כתב:

אולי יהיה אפשר להפעיל יבוא מקביל של OEM

 

את זה יש. רק שצריך לאכוף ששימוש בהם לא פוגע באחריות.

[levy]

לפני 13 שעות, borisYalzin כתב:

במרץ 2022 פורסם דוח נוסף של מבקר המדינה בנוגע לתחרות בענף הרכב ושם נקבע כי הרווח בענף הזה חריג ביחס לשאר ענפי המסחר בארץ, כך שהביטוי רווח עודף כן נכון ביחס לשאר הענפים. 

היה מעניין לדעת מה  הרווח ביחס לשאר יבואני הרכב בעולם לעומת היבואנים בארץ, ניחוש פרוע שלי כנראה שגם ביחס אליהם הרווח חריג אבל זה רק ניחוש.

 

https://www.mevaker.gov.il/sites/DigitalLibrary/Documents/2022/2022.3/2022.3-303-Cars-Taktzir.pdf

 

חרטא, אין סיכוי שזה אחוז הרווח

[Night Driver]

לפני 8 שעות, levy כתב:

חרטא, אין סיכוי שזה אחוז הרווח

אתה חושב שהוא הרבה יותר גדול או  הרבה יותר קטן?

 

רק מזכיר שהשנתונים הם על סמך דוחות כספיים מבוקרים.

[llaavvii]

לפני 15 שעות, Supertigre כתב:

הבעיה שלנו מתחילה בזה שאנחנו מתעסקים ביבואני הרכב ולא במחולל של המוצר היקר הזה - המדינה. 

המדינה היקרה שלנו "נהנת" מאוד מהמצב הנתון,
1. בדבר הפשוט ביותר - בשווי המס, עדיין מסתובבים במדינתינו עשרות אלפי מכוניות ליסינג לעובד שהוא משלם עליהם שווי שימוש, ככל שערך המכונית גבוה יותר שווי השימוש גדול יותר, ולכן אם ההבדל בין קיה LX ל EX הוא 90 ש"ח מכיוון שיש הנחה (בדלת האחורית) לחברת הליסינג, המדינה הרוויחה הרכב באופן מלאכותי שעל מחירון גבוה ושווי השימוש גבוה....

2. מיסים ישירים, מע"מ וכו' גם כאן המדינה רואה שהעם ממשיך לקנות בטירוף מכוניות ללא קשר לעלותם, ככל שהרכב יקר יותר יש יותר מיסים, שוב רווח נקי למדינה.

3. סעיף 2 תופס גם לחלפים, מוסכים ושאר ענייני אחזקת רכב.

 

ללא קשר לפוליטיקה אבל אם בג"ץ למשל היה "מכריח" את המדינה להחזיר X אחוזים מהכנסות המדינה מרכב לנהגים ולעולם התחבורה מצבינו היה מצויין, כרגע זאת "הפרה החולבת" של המדינה וכולם אוהבים את החגיגה הזו (גם שהיה שמאל בשילטון וגם מהימין).