מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[RK]

לפני 4 שעות, ManInShadows כתב:

סתם זרקתי רק בשביל הדוגמא, אבל זה לא כזה רחוק מהמציאות. 

אם פולקסוואגן משפחתית עולה לצרכן הסופי סדר גודל של75 אלף ש"ח כולל מע"מ בגרמניה, אז גם אחרי המסים בישראל+מרווח יבוא אין סיבה שהמחיר יעלה על 120 אלף וגם זה בהגזמה.

(אני מודה שפה ספציפית זה חישוב גס מאוד, אבל שיעור הרווחיות החריג של יבואני הרכב הוא דבר מוכח)

 

בוא ננתח את החישוב בצורה טיפה יותר רצינית. גולף הכי מקבילה להכי בסיסית שיש פה (150 כ"ס לייף אוטומטית, 165K ש"ח) עולה בגרמניה החל מ-34,970 יורו. מזה אנחנו מפחיתים 19% מע"מ ומקבלים 29,387 יורו, אשר במכפלה בשער היציג (שהוא 4.1233 ש"ח ליורו, נעזוב לצורך הפישוט שערי קניה ומכירה) נותנים לנו 121,170 ש"ח. לפי החישוב שלך לא נשארו לך כסף למס. לי החישוב הזה לא מסתדר, כי רק הוספה של מע"מ ישראלי על העסק הזה מביאה אותנו ל-141,768 ש"ח, ועוד לא הגענו למסי הרכב הייעודיים.

 

כדי להתכנס לסביבות 120K ש"ח, אתה צריך שמחיר הקניה של הרכב עבור הדילר הגרמני יהיה חצי עלות הרכב לפני מע"מ גרמני. במקרה הזה ולפני עלויות יבוא ארצה המחיר יהיה כ-125K ש"ח. אתה חושב שהדילר הגרמני קונה גולף 150 DSG ב-14K יורו? אתה חושב שהמכונית מגיעה ארצה על כנפי השכינה?

 

החישוב שלך הוא לא יותר מ-wishful thinking.

 

נערך ותוקן לאור טעויות חישוב.

 

 

[ManInShadows]

לפני 6 שעות, RK כתב:

 

אז הוא בהכרח לא יכול להציג לך מחיר טוב יותר, כי המחיר שבו הוא קונה מלכתחילה גבוה יותר. מה הועלת בזה? היצרן מוכר למי שהוא רוצה למכור. הוא לא חייב.

 

 

זה נכון. אפשר, ואני חושב שגם הומלץ בעבר, להפריד בין היבואנים ומשווקים, בדומה לארה"ב. 

[stx]

לא בטוח שעוד יד בשרשרת זה מה שיוזיל משהו.

אתה צריך לשאוף לחיבור במקביל, לא בטור.

[RK]

לפני 25 דקות, ManInShadows כתב:

זה נכון. אפשר, ואני חושב שגם הומלץ בעבר, להפריד בין היבואנים ומשווקים, בדומה לארה"ב. 

 

ולהוסיף עוד גורם מתווך?

[David32]

Just now, RK כתב:

 

ולהוסיף עוד גורם מתווך?

זה לא שהגורם הזה צריך להרוויח כסף ולחיות ממשהו.

[RK]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

זה לא שהגורם הזה צריך להרוויח כסף ולחיות ממשהו.

 

אף אחד לא צריך. זה קטע ישראלי כזה. כולם עובדים לשם שמיים.

[ManInShadows]

הייתה ועדה ציבורית  שקבעה בצורה ברורה:

יש בישראל קרטל של יבואני הרכב, שעובדים בשיתוף פעולה עם חברות הליסינג כדי לשמר באופן מלאכותי מחירי רכב גבוהים, ויש להם כוח מונופולי גם בתחום חלפי הרכב.

אצטט שוב את יו"ר הועדה: 

"יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הממשלה לא עשתה כלום והחזירים חוגגים, שום דבר לא השתנה. למעשה, זה רק נהיה גרוע יותר, מחירי הרכבים עלו בפראות, ואיתם הרווחיות העודפת של קומץ בעלי הקרטל.

אני לא מבין על מה הוויכוח פה. 

 

[falou]

לפני כשעה, ManInShadows כתב:

זה נכון. אפשר, ואני חושב שגם הומלץ בעבר, להפריד בין היבואנים ומשווקים, בדומה לארה"ב. 

 

תסביר לי איך עוד שכבה של אספקה, על כל העלויות שלה, תוזיל מחירים?

 

לפני 23 דקות, ManInShadows כתב:

הייתה ועדה ציבורית  שקבעה בצורה ברורה:

יש בישראל קרטל של יבואני הרכב, שעובדים בשיתוף פעולה עם חברות הליסינג כדי לשמר באופן מלאכותי מחירי רכב גבוהים, ויש להם כוח מונופולי גם בתחום חלפי הרכב.

אצטט שוב את יו"ר הועדה: 

"יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הממשלה לא עשתה כלום והחזירים חוגגים, שום דבר לא השתנה. למעשה, זה רק נהיה גרוע יותר, מחירי הרכבים עלו בפראות, ואיתם הרווחיות העודפת של קומץ בעלי הקרטל.

אני לא מבין על מה הוויכוח פה. 

 

 

מה הייתה הוועדה ומי היה יושב הראש?

לפני 23 דקות, ManInShadows כתב:

חירי הרכבים עלו בפראות, ואיתם הרווחיות העודפת של קומץ בעלי הקרטל.

 

המחירים עלו כי הציבור שילם יותר על ההיצע המוגבל. זה שוק.

אם הפראיירים רוצים לשלם, שישלמו.

[Night Driver]

לפני 44 דקות, ManInShadows כתב:

הייתה ועדה ציבורית  שקבעה בצורה ברורה:

יש בישראל קרטל של יבואני הרכב, שעובדים בשיתוף פעולה עם חברות הליסינג כדי לשמר באופן מלאכותי מחירי רכב גבוהים, ויש להם כוח מונופולי גם בתחום חלפי הרכב.

אצטט שוב את יו"ר הועדה:

בוא נגיד שזה נכון.

ביד השנייה אין את הקרטל נץהזה ועדיין המחירים מאוד דומים לרכבים דומים.

[RK]

לפני 45 דקות, ManInShadows כתב:

הייתה ועדה ציבורית  שקבעה בצורה ברורה:

יש בישראל קרטל של יבואני הרכב, שעובדים בשיתוף פעולה עם חברות הליסינג כדי לשמר באופן מלאכותי מחירי רכב גבוהים, ויש להם כוח מונופולי גם בתחום חלפי הרכב.

אצטט שוב את יו"ר הועדה: 

"יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הממשלה לא עשתה כלום והחזירים חוגגים, שום דבר לא השתנה. למעשה, זה רק נהיה גרוע יותר, מחירי הרכבים עלו בפראות, ואיתם הרווחיות העודפת של קומץ בעלי הקרטל.

אני לא מבין על מה הוויכוח פה. 

 

 

אתה ממשיך לזרוק ססמאות, ונמנע מלהתמודד עם מספרים שהוצגו לך, על סמך ההנחה המופרכת שלך עצמך.

הויכוח הוא על זה שזה לא קרטל, לא מונופול, על מקור השיעור המופרך של מחירי הרכב בישראל ועל עצם התעוזה לקבוע שרווח של חברה פרטית הוא ״עודף״.

זה גם לא קומץ בעלים. גם זה לא נתון.

[levy]

לפני 3 שעות, ManInShadows כתב:

הייתה ועדה ציבורית  שקבעה בצורה ברורה:

יש בישראל קרטל של יבואני הרכב, שעובדים בשיתוף פעולה עם חברות הליסינג כדי לשמר באופן מלאכותי מחירי רכב גבוהים, ויש להם כוח מונופולי גם בתחום חלפי הרכב.

אצטט שוב את יו"ר הועדה: 

"יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הממשלה לא עשתה כלום והחזירים חוגגים, שום דבר לא השתנה. למעשה, זה רק נהיה גרוע יותר, מחירי הרכבים עלו בפראות, ואיתם הרווחיות העודפת של קומץ בעלי הקרטל.

אני לא מבין על מה הוויכוח פה. 

 

גם בתחום המזון אותו דבר

[falou]

לפני 14 שעות, ManInShadows כתב:

ועדת זליכה קבעה, הרבה לפני הקורונה, ש: "יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הועדה זיהתה עשרות כשלים מבניים בענף, שזה בתרגום לעברית: קרטל ממוסד בחסות הממשלה, ואני מוסיף מסיבות היסטוריות שהולכות עשרות שנים אחורה, לימי הזכיונות העליזים של מפא"י (הליכוד לא נקף אצבע כדי לתקן את העיוות). 

 

לדוגמא, אחת מההמלצות לפירוק הקרטל הייתה להגביל יבואנים גדולים שלא יוכלו להיות מונופול של כמה יצרני רכב. לא יושם. בכלל, ההמלצות "רוככו" אחרי מלחמת חורמה של האינטרסנטים הרלבנטיים, וככל הזכור לי רוב המסקנות לא יושמו.

 

ולא דיברנו אפילו על מחירי החלפים המונפצים ומוסכי היבואן הרשמיים.

 

אז כן, זה מוכח, הרבה לפני הקורונה.

 

וועדת זליכה הוציאה דוח לפני יותר מעשור.

 

הוועדה מעולם לא קבעה את מה שכתבת ״והציטוטים״ שאתה מביא אינם בדוח.

אין כזה דבר ״מונופול של כמה יצרני רכב״.

הוועדה מעולם לא טענה להתנהגות קרטליסטית ״בחסות הממשלה״. אתה המצאת את זה. אם זה היה ״מוכח״, זה היה פלילי.

 

ודיברנו על מחירי חלפים ומוסכים רשמיים, אתה פשוט באיחור לדיון.

 

הוועדה מעולם לא המליצה ״לפרק קרטל״. היא כן המליצה לאפשר ייבוא מקביל, ואכן אפשרו. לא שינה כלום.

_____________

נ.ב. קראתי את הדוח שהוא יצא. ישבתי על הטבלאות. הבנתי, למיטב יכולתי המוגבלת, את הנכתב. ״רשמתי״ כשלים בהבנה ובניתוח (יש להם גם מתנגדי מיעוט בדוח עצמו).

 

החיסרון והיתרון של הדוח הוא בהקיפו. מצד אחד, הוא באמת משתדל לבדוק את כלל השוק. חסרונו, הוא לא צולל לעיתים מספיק לפרטים (למשל, לחלק את השוק לסיגמנטים, כי אין דין משאית קלה כדין מכונית יוקרה).

חסרונו הגדול ביותר זה שהוא לא מביא פתרון לבעיה (האחת מני רבות) שדנים בה בשרשור הזה: תיאום התמחור בסיגמנטים מסויימים.

הרעיון להגביל יבואן לקונצרן לא מפרק את היבואנים הגדולים. בנוסף, יבואנים גדולים עולים ויורדים, בהתאם להיצע היצרן.

 

למשל, מאזדה הייתה דומיננטית בשוק הפרטי ב-2012. היום כבר לא. 

האם באמת צריך לקחת מדלק מוטורס את מאזדה או במוו, הרי שתיהן לא מתחרות באותו סיגמנט.

 

____________

 

לבסוף, לשלטון אין שום אינטרס להוריד את מחירי הרכב. 

 

למרות רמת שינוע נמוכה יחסית למערב, התשתיות הקיימות לא סוחבות את כמות כלי הרכב העכשווית. 

אבל בעיקר, מכירת רכב חדש מניבה למדינה הכנסות נאות ממסים, מפרנסת חברות ביטוח, חברות ליסינג, יבואני רכב, ענף שלם של מוסכים וחלפים. היות שהציבור משלם ולא מתלונן (גם אם המחירים עולים כמו בקורונה), המדינה לא תפעל להוזלת השוק.

 

[borisYalzin]

במרץ 2022 פורסם דוח נוסף של מבקר המדינה בנוגע לתחרות בענף הרכב ושם נקבע כי הרווח בענף הזה חריג ביחס לשאר ענפי המסחר בארץ, כך שהביטוי רווח עודף כן נכון ביחס לשאר הענפים. 

היה מעניין לדעת מה  הרווח ביחס לשאר יבואני הרכב בעולם לעומת היבואנים בארץ, ניחוש פרוע שלי כנראה שגם ביחס אליהם הרווח חריג אבל זה רק ניחוש.

 

https://www.mevaker.gov.il/sites/DigitalLibrary/Documents/2022/2022.3/2022.3-303-Cars-Taktzir.pdf

 

עריכה אחרונה ב-12 לספטמבר, 2023 על ידי borisYalzin

[falou]

בניגוד לדוח זליכה, שבדק את התעשייה עצמה, על כל השווקים שלה והדינמיקה שלה, דוח המבקר משווה ״לענף המסחר״. זה לגמרי שגוי, כי לענף הרכב מרכיבים מאוד יחודיים.

שים לב, זליכה מדבר רק על הכנסות, לא על רווחים, בבדיקת נתח שוק.

למה?

האם זה יותר או פחות נכון?

 

העובדה שיבואנים מרווחים יותר מחברות ליסינג, איך זה משפיע על הדיון?

 

[RK]

לפני 34 דקות, borisYalzin כתב:

במרץ 2022 פורסם דוח נוסף של מבקר המדינה בנוגע לתחרות בענף הרכב ושם נקבע כי הרווח בענף הזה חריג ביחס לשאר ענפי המסחר בארץ, כך שהביטוי רווח עודף כן נכון ביחס לשאר הענפים. 

היה מעניין לדעת מה  הרווח ביחס לשאר יבואני הרכב בעולם לעומת היבואנים בארץ, ניחוש פרוע שלי כנראה שגם ביחס אליהם הרווח חריג אבל זה רק ניחוש.

 

https://www.mevaker.gov.il/sites/DigitalLibrary/Documents/2022/2022.3/2022.3-303-Cars-Taktzir.pdf

 

 

רווח עודף הוא עבירה? יש שיעור רווחים מותר בחוק ואסור בחוק?

 

הנה קישור לטקסט של דו"ח זליכה.

 

https://he.wikisource.org/wiki/דו"ח_ועדת_זליכה

 

החיפוש לפי "קרטל", אגב, לא מניב כל תוצאה. החיפוש לפי "מונופול" מניב תוצאה בכל הקשור בחלפים בלבד (נושא שכבר נדון בשרשור, וגם טופל ברמת החקיקה).

 

חלק מההמלצות שם, לדעתי האישית כמובן, קרינג'יות לחלוטין, אבל עדיין, אם מצטטים, לפחות להשתדל לא להטעות.