מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[Night Driver]

אבל זה נכון בכל תחום ויש תחרות. מה ההבדלים בחוזים בין LG לסמסונג מקבילה או בין שני מותגי מדבקה מקבילים בתכונות?

גם ברכבים. אתה קונה שירות, אתה קונה אחריות ואתה קונה שקט נפשי. הרי אם קאיה היתה מציעה לך מחיר יותר זול למוצר זהה לזה של מאזדה לא היית קונה מאזדה אפילו אם ההפרש היה 500 שקלים.

 

[RK]

לפני 34 דקות, CX25GTI כתב:

לא משנה שם המותג אם כולם עולים בדיוק את אותו הסכום בהפרש זניח של מספר אלפי שקלים לפה ואו לשם.

 

איפה בעולם יש לך הפרש מהותי בין מוצרים דומים כדי זהות במאפיינים שלהם?

[CX25GTI]

לפני 12 דקות, RK כתב:

איפה בעולם יש לך הפרש מהותי בין מוצרים דומים כדי זהות במאפיינים שלהם?

חבל על הויכוח, אתה מאמין ששוק הרכב הישראלי תחרותי , שאין בעיה שיבואן מחזיק מספר מותגים שונים , ושאין הסכמה שבשתיקה על מחירי הרכבים בין היבואנים השונים.

הכל מעולה בשוק הרכב הישראלי , אושר גדול לשלם על קורולה 170 ועל קורולה קרוס מעל 200 , מחירים הגיונים לרכבים הללו.

חבל על הויכוח, נראה שלא נגיע לעמק השווה גם עם עוד 100עמודים של הודעות.

[sperial]

בוא, תביא נתונים - לא תחושות - שיבססו את טענתך.

כאמור, פירוק מחיר הרכב לגורמיו, הוא סוד כמוס, וככזה אי אפשר לדעת האם המחיר לצרכן סביר, חצוף או דווקא זול.

[Night Driver]

 

לפני 23 דקות, CX25GTI כתב:

חבל על הויכוח, אתה מאמין ששוק הרכב הישראלי תחרותי , שאין בעיה שיבואן מחזיק מספר מותגים שונים , ושאין הסכמה שבשתיקה על מחירי הרכבים בין היבואנים השונים.

הכל מעולה בשוק הרכב הישראלי , אושר גדול לשלם על קורולה 170 ועל קורולה קרוס מעל 200 , מחירים הגיונים לרכבים הללו.

חבל על הויכוח, נראה שלא נגיע לעמק השווה גם עם עוד 100עמודים של הודעות.

אם לא נאה לך לשלם על קורולה 170 אז שלם על אלנטרה 159. פער של 7% על מוצר דומה מאוד זה פער גדול.

 

אם גם זה יקר אז יש פוקוס ב 147. גם מוצר דומה מאוד.

 

אבל תגיד שפוקוס זה חרא אז מאזדה 3 עולה כמעט אותו הדבר.

עכשיו בטח תגיד שהקורולה רק דוגמא ואתה רוצה קרוסאובר ו מעל 200 זה מוגזם אז בשם אי התחרות אתה יכול לבחור בין מאזדה CX5 ב 175, פוקוס אקטיב X בקצת פחות מ 150, סלטוס בפחות מ 160, או אפילו ספורטז' ב 172 (אין לי כוח להמשיך לחרוש את אתרי היבואנים אבל הכוונה כבר הובנה).

תראה איזה מנעד מחירים יש לך על מוצראים דומים. איפה הקרטל שלך ואיפה המחירים האחידים?

נכון, יקר פה ועל זה אין חולק אבל אתה רואה שיש תחרות ויש מבחר אז אולי אתה נובח על העץ הלא נכון?

[ManInShadows]

לפני שעתיים, sperial כתב:

לאף אחד מאיתנו אין מושג מה מבנה העלויות של היבואנים, ואפילו אם תדע מה מחיר המכונית בשער המפעל או על הרציף באשדוד אין לך מושג איזה עלויות נוספות של האופרציה שנקראת יבוא ושיווק רכב מועמסת על הגלגלים שלה, מהמובילית ועד תיקונים באחריות. וזה לפני שהמדינה לוקחת את הנתח שלה.

 

אז אם אתה כזה גיבור גדול נסה לעשות עסקים ישירות עם מאזדה, במקביל לדלק מוטורס. מבטיח לך שאפילו לא יענו לך למייל. ליצרן מספיק מסובך לשווק עם יבואן אחד, אתה חושב שירצה לסבך את עצמו עם שניים, תוך שהוא עושה קניבליזציה למוצרים שלו עצמו?

 

אני חושב שאתם עסוקים בעצים ולא רואים את היער.

הרווחיות של חברות הרכב בישראל היא חריגה, בענף שהוא גם ככה מאוד רווחי.

בגדול, שיעורי הרווח של יצרני הרכב הוא מתחת ל-10%. הרווח של היבואנים בישראל  עבר את ה-20% (סה"כ יבוא, לא מייצרים כלום, כן?), וזו כל התורה. 

 

אני באמת לא מבין את הטענה "אם לא טוב לך תעשה בעצמך". אומרים לי את זה על ירקות, פירות, בריאות, דיור, ריהוט וכל דבר אחר. יש לי עבודה, זה לא תפקידי להמציא מחדש את הציוויליזציה האנושית בעצמי ולעשות הכל מהתחלה. מדובר בקרטל וזה תפקיד הממשלה* לפרק אותו.

 

במדינה בה אין תחבורה ציבורית יום וחצי בשבוע ובשאר הזמן היא בדיחה (ברוב הארץ), רכב הופך למוצר בסיסי, ואין סיבה שיהיו בו שיעורי רווח חריגים. 

 

*זה שאין כאן בישראל מודעות פוליטית לדברים החשובים באמת כמו בריאות, דיור, חינוך וסביבה והבחירות נסובות בסוף סביב פוליטיקת זהויות רעילה זה כבר נושא אחר...

[RK]

לפני 39 דקות, CX25GTI כתב:

חבל על הויכוח, אתה מאמין ששוק הרכב הישראלי תחרותי , שאין בעיה שיבואן מחזיק מספר מותגים שונים , ושאין הסכמה שבשתיקה על מחירי הרכבים בין היבואנים השונים.

הכל מעולה בשוק הרכב הישראלי , אושר גדול לשלם על קורולה 170 ועל קורולה קרוס מעל 200 , מחירים הגיונים לרכבים הללו.

חבל על הויכוח, נראה שלא נגיע לעמק השווה גם עם עוד 100עמודים של הודעות.

 

כי אתה מדבר מתחושות וזעם ולא מנתח את המצב. אזור הנוחות שלך.

[ManInShadows]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

נכון, יקר פה ועל זה אין חולק אבל אתה רואה שיש תחרות ויש מבחר אז אולי אתה נובח על העץ הלא נכון?

אם הכל יקר באופן חריג (ועל זה מדובר, שיעורי הרווח החריגים של קרטל הרכב הישראלי) אז *אין* תחרות. לא באמת, וזו בדיוק הנקודה. אם רכב משפחתי רגיל אמור לעלות (נניח) 100K שח לכל היותר, אז זה שיש קורולה ב170 אלף ואלנטרה ב160 אלף לא פותר את הבעיה הבסיסית הזו. ואין שום דרך לקרוא ליבוא בלעדי במדינת אי "תחרות".

[sperial]

מאין הבאת את ה-100,000 ₪?

[zaf]

הריווחיות באופן כללי כאן ברמות גבוהות. (גם ההוצאות) , כי אם במבצע יש הנחה של 70% ממחיר מונפץ יש מי שקנה בקרוב למחיר המונפץ. 

בפועל השוליים לא ממש רחבים אבל הם גם לא צרים מידי ואף אחד לא מפסיד. בהנחה שהוא מתנהך כלכלית נכון. 

[ManInShadows]

לפני 16 דקות, sperial כתב:

מאין הבאת את ה-100,000 ₪?

סתם זרקתי רק בשביל הדוגמא, אבל זה לא כזה רחוק מהמציאות. 

אם פולקסוואגן משפחתית עולה לצרכן הסופי סדר גודל של75 אלף ש"ח כולל מע"מ בגרמניה, אז גם אחרי המסים בישראל+מרווח יבוא אין סיבה שהמחיר יעלה על 120 אלף וגם זה בהגזמה.

(אני מודה שפה ספציפית זה חישוב גס מאוד, אבל שיעור הרווחיות החריג של יבואני הרכב הוא דבר מוכח)

[sperial]

המס על רכב הוא 114%. אז 55,000 ש"ח בתוספת 114% מביא אותך ל-160,000 ש"ח, לפני עלויות יבוא, שיווק וכו', ובוודאי רוח ליבואן. כמובן שזה גס כי גם בגרמניה יש מיסים והוצאות ורווחים, אבל אתה מקבל סדר גודל שונה מתחושת הבטן שלך.

[Night Driver]

לפני 32 דקות, ManInShadows כתב:

אם הכל יקר באופן חריג (ועל זה מדובר, שיעורי הרווח החריגים של קרטל הרכב הישראלי) אז *אין* תחרות. לא באמת, וזו בדיוק הנקודה. אם רכב משפחתי רגיל אמור לעלות (נניח) 100K שח לכל היותר, אז זה שיש קורולה ב170 אלף ואלנטרה ב160 אלף לא פותר את הבעיה הבסיסית הזו. ואין שום דרך לקרוא ליבוא בלעדי במדינת אי "תחרות".

זה שיקר פה יכול לנבוע ממגוון סיבות זה יכול להיות מיסוי, יכול להיות עלויות אחסון, שינוע או כל דבר אחר. אחת מהן היא קרטל.

אם הסיבה היתה אי תחרות לא היית רואה שונות כזו של מחירים אלא מחיר כמעט אחיד.

הרי טויוטה לא מוכרים יותר יקר כי הם לא רוצים למכור יותר מפורד אלא כי בדקו והגיעו למסקנה שזה המחיר שממקסם להם את הרווח בדיוק כמו שפורד עשו והגיעו למספר אחר.

אם יקר לך יש לך את היותר זול ואתה זה שבוחר אם לשלם יותר או פחות. יש לך אופציה יותר זולה שאם יותר היו בוחרים בה כל המחירים היו נעים כלפי מטה. אתה לא יכול להאשים אחרים שאתה בוחר לקנות את היקר יותר (מהשיקולים הלגיטימיים לחלוטין שלך. זה כסף שלך ורק אתה תחליט).

[falou]

לפני 3 שעות, ManInShadows כתב:

ולריאה, חברות הרכב סיימו את השנה שעברה (בה הן מכרו דווקא פחות) עם שיעורי רווח כל כך גבוהים שהם כפולים מטסלה. 

 

אל תבלבל. 

הסיבה לרווחיות הגבוהה בשנה שעברה זה ירידה בהיצע שהביאה לעלייה בביקוש ולכן לעליית מחירים. עוד חמישה יבואני מאזדה לא היו עוזרים לך, כי גם להם לא היה מה למכור.

 

להפך, העובדה שההציע, של מוצר שהוא אינו בסיסי, נחטף, מוכיחה שמדובר במחיר שהשוק מתמחר כטוב.

 

אתה לא תמיד יכול לקבל את המוצר שאתה רוצה במחיר שאתה רוצה. ככה זה בחיים.

לפני 3 שעות, ManInShadows כתב:

 וזה לא "תחרות חופשית" וזה לא מצב טבעי, אלו הסדרים מוסדיים קרטליסטים כבר עשרות שנים.

 

 

פרט מהם ההסדרים הקרטליים, כי זה מנוגד לחוק. אולי נלמד.

לפני 45 דקות, ManInShadows כתב:

אם הכל יקר באופן חריג (ועל זה מדובר, שיעורי הרווח החריגים של קרטל הרכב הישראלי) אז *אין* תחרות. לא באמת, וזו בדיוק הנקודה. אם רכב משפחתי רגיל אמור לעלות (נניח) 100K שח

 

מה זה ״רגיל״?

 

נתתי פעם את הדוגמא שאפשר היה לקנות קקטוס בכ-80 אלף. רכב מרווח פחות או יותר כמו קורולה, מסוגל לבצע את מלאכת השינוע כמו קורולה (או מאזדה או כל משפחתומטית אחרת) ועלה כ-50 אלף שקל פחות.

אף אחד כמעט לא קנה.

 

קנו במקום זה רכבים ב-130, עם מולטימדיה, עם גיר אוטומטי ופינוקים. 

אז אם מישהו רוצה להוציא עשרות אלפים על פינוקים, סבבה.

 

דרך אגב, כמה עולה רכב משפחתי ״רגיל״ באירופה?

 

 

לפני 29 דקות, ManInShadows כתב:

אבל שיעור הרווחיות החריג של יבואני הרכב הוא דבר מוכח

 

הוא לא דבר מוכח. אתה צריך להוכיח אותו (ולא בשנה חריגה כמו אחרי הקורונה).

[ManInShadows]

לפני כשעה, falou כתב:

 

 

 

הוא לא דבר מוכח. אתה צריך להוכיח אותו (ולא בשנה חריגה כמו אחרי הקורונה).

ועדת זליכה קבעה, הרבה לפני הקורונה, ש: "יש התנהגות קרטליסטית של התאמת מחירים הגורמת ליבואנים להציג מחירי רכב מנופחים בהתאם לדרישת חברות הליסינג"

 

הועדה זיהתה עשרות כשלים מבניים בענף, שזה בתרגום לעברית: קרטל ממוסד בחסות הממשלה, ואני מוסיף מסיבות היסטוריות שהולכות עשרות שנים אחורה, לימי הזכיונות העליזים של מפא"י (הליכוד לא נקף אצבע כדי לתקן את העיוות). 

 

לדוגמא, אחת מההמלצות לפירוק הקרטל הייתה להגביל יבואנים גדולים שלא יוכלו להיות מונופול של כמה יצרני רכב. לא יושם. בכלל, ההמלצות "רוככו" אחרי מלחמת חורמה של האינטרסנטים הרלבנטיים, וככל הזכור לי רוב המסקנות לא יושמו.

 

ולא דיברנו אפילו על מחירי החלפים המונפצים ומוסכי היבואן הרשמיים.

 

אז כן, זה מוכח, הרבה לפני הקורונה.