נלחמים ביותר המחייה !

[BarryG]

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כי אלטרנטיבה שבה שני העשירונים העליונים מחזיקים גנרטור בבית ושאר העשירונים משתמשים בנרות ומניפות היא קבילה ב-2020?

אז אתה גם טוען שהסיבה לעליית מחיר הדלק היא לא העליה במחיר הנפט בעולם והעליה בשער הדולר בתקופה האחרונה, אלא החלטת הממשלה שלא להוריד את הבלו או להוריד אותו ברמה שלא מורידה את מחיר הדלק הכולל ביחס לנקודת ייחוס היסטורית? אה רגע, והעליה בשער הדולר היא בגלל החלטת בנק ישראל לא להעלות ריבית לרמה שהייתה מורידה את שער הדולר? אפשר ככה להפיל כל דבר על הממשלה...

[m3x7r3m3]

לפני 3 דקות, falou כתב:

זה לא נקבע בחקיקה?

 

להבנתי החקיקה רק מסמיכה את השר לקבוע מכסות (מה שקוראים אותו חקיקת משנה), וגם מסמיכה אותו לפטור זמנית או באופן קבוע ממכסות.

באופן דיי דומה לתקנות התעבורה.

 

ספציפית בתחום הזה של פליטת מזהמים מהפקת חשמל לא ברור לי מה מצריך את סמכות השר/ה ומה בסמכות רשות החשמל (שכפופה בכלל למשרד האנרגיה).

 

אבל זה Tomato-Tomato, כולם בסופו של דבר חלק מ"הממשלה".

 

Just now, BarryG כתב:

אז אתה גם טוען שהסיבה לעליית מחיר הדלק היא לא העליה במחיר הנפט בעולם והעליה בשער הדולר בתקופה האחרונה, אלא החלטת הממשלה שלא להוריד את הבלו או להוריד אותו ברמה שלא מורידה את מחיר הדלק הכולל ביחס לנקודת ייחוס היסטורית? אה רגע, והעליה בשער הדולר היא בגלל החלטת בנק ישראל לא להעלות ריבית לרמה שהייתה מורידה את שער הדולר? אפשר ככה להפיל כל דבר על הממשלה...

 

מה הקשר? יש לנו הפקת נפט מקומית עם חוזה במחיר קבוע ולא ידעתי?!

 

אם כבר אז העלייה במחירי הפחם היא מקבילה לעלייה במחירי הדלק.

אבל חשמל מפיקים בעוד דרכים חוץ מאשר פחם, חלקם מופקים בארץ, עם חוזה במחיר קבוע.

 

אחרי החשיבה זו הטענה הכי טובה שהצלחת למצוא?

[SlowRide]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

נראה לי שבלהט שלכם לא קראתם בכלל מה שכתבתי ולא הבנתם את מה שכתבתי.

הכוונה שבהחלט יש קשר להחלטות ממשלה, זה לא בהכרח רק הממשלה הזו, אלא שזה קשור להחלטות ממשלה בניגוד למצב שאינו בשליטת הממשלה  - מה שטען @SlowRide פה:

לעליות המחירים שנוצרו בעקבות המלחמות של פוטין אין קשר לממשלה. אם כבר הם מנסים להשפיע ולהוריד את המחיר של הדלק ע"י הפחתה במס. 

 

[m3x7r3m3]

לאיזה עליות מחירים אתה מתייחס?
 

לעליית המחיר של הפחם? צודק, לממשלה אין כמעט כלים להשפיע על מחיר פחם באופן מקומי, ואין לה כלים בכלל להשפיע על מחיר פחם באופן בינלאומי.

לעליית המחיר של החשמל? טועה, לממשלה הייתה בחירה, הם בחרו להמשיך יותר פחם, כשהייתה אפשרות לשרוף פחות פחם (ועובדה, נתנו היתר לשרוף יותר גז).

 

אתה יכול להפיק חשמל מגז, שהמחיר שלו בחוזה הוא קבוע, והוא מופק מקומית.

או שאתה יכול להפיק חשמל מפחם, שהמחיר שלו בחוזה לא קבוע, הוא מיובא, והמחיר שלו תלוי במחיר של הפחם במדינות מהם הוא מיובא.

[BarryG]

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם כבר אז העלייה במחירי הפחם היא מקבילה לעלייה במחירי הדלק.

אבל חשמל מפיקים בעוד דרכים חוץ מאשר פחם, חלקם מופקים בארץ, עם חוזה במחיר קבוע.

 

אחרי החשיבה זו הטענה הכי טובה שהצלחת למצוא?

אם העליה במחירי פחם מקבילה לעליה במחירי הדלק אז בהינתן שקבעו בעבר אילו יחידות רשאיות לייצר חשמל ואילו לא, הסיבה לשינוי במחירי חשמל היא בגלל עליה במחירי פחם ולא בגלל שהממשלה החליטה שלא לשנות את רישיונות הייצור של היחידות השונות.

אתה מציג את זה כאילו ההחלטה שלא לשנות את הרישיונות היא בגלל איזשהי טעות או אי מחשבה, כאשר בפועל לתת ליחידות האלה לייצר חשמל מביא לעליה משמעותית בזיהום באשדוד והסביבה.

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2022 על ידי BarryG

[m3x7r3m3]

זה היה נכון אילו לממשלה לא היו כלים להתמודד עם שינויי המחיר של הפחם.

אבל זה לא נכון. יש להם כלים, עובדה שנתנו היתר להפיק יותר חשמל באמצעות גז.

כלומר הממשלה יכלה להתמודד עם עליית המחיר, ולא באמצעות הפחתה מלאכותית של המחיר.

הרי הפחתה מלאכותית היא למשל הפחתת הבלו (כמו בדלק), מה שיכול להגיע במקרי קיצון אפילו לסבסוד אותו חומר גלם.

לעומת זאת, בהפקת החשמל, יכלו פשוט לקבל החלטה לא להוריד מיסים על פחם (שלהבנתי גם ככה זניחים), ולא לסבסד את הפחם, אלא פשוט להשתמש בחומר גלם אחר, שקיים, זמין, ומחירו קבוע בחוזה.

 

לפחות הפעם זו הייתה טענה חצי רצינית.

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2022 על ידי m3x7r3m3

[BarryG]

"זה היה נכון אילו לממשלה לא היו כלים להתמודד עם שינויי המחיר של הנפט

אבל זה לא נכון. יש להם כלים, עובדה שהורידו את הבלו".

[m3x7r3m3]

מעניין הקונספט הזה של לקרוא חצי הודעה.

מעולם לא הצלחתי לממש אותו בפועל. לא מסוגל.

[BarryG]

ועדיין, מה ההבדל חוץ מסמנטיקה? למה לגעת במחיר זה לא בסדר אבל לזהם יותר זה כן?

[falou]

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל זה Tomato-Tomato, כולם בסופו של דבר חלק מ"הממשלה".

 

כן, ולא...

השר לא יכול להורות לרשות לעשות משהו. יש לה עצמאות.

[m3x7r3m3]

לפני 3 דקות, BarryG כתב:

ועדיין, מה ההבדל חוץ מסמנטיקה? למה לגעת במחיר זה לא בסדר אבל לזהם יותר זה כן?

 

ההבדל הוא שבאחד מהם אתה יכול להגיע לסבסוד.

בחירה בגז לא יכולה להגיע לסבסוד (המחיר קבוע).

 

וכמובן שלגעת במחיר זה בסדר באותה רמה של להחליט לזהם יותר.

והתקדמנו קצת.

מ.ש.ל - הוכחת את הטענה שלי - מדובר על החלטה, של הממשלה.

ההחלטה היא האם לגעת במחיר (שוב, כמה? להבנתי אין כמעט מיסים על פחם, ככה שכדי להשפיע על מחיר החשמל דרך מחיר הפחם אתה תצטרך להגיע לסבסוד הפחם), או לזהם יותר, שאלה, החלטה.

I rest my case.

לפני 5 דקות, falou כתב:

כן, ולא...

השר לא יכול להורות לרשות לעשות משהו. יש לה עצמאות.

 

לא רלוונטי.

באותה מידה השר לא יכול להורות לשר אחר לעשות משהו בתחום אחריותו של האחרון.

 

רשות ממשלתית היא, באופן מפתיע, חלק מהממשלה.

[BarryG]

זשוב, לפי הטענה שלך, אפשר להגיד שכל דבר זה בגלל החלטת הממשלה.

[m3x7r3m3]

מחירי הנפט הם לא בגלל החלטות ממשלה, גם מחירי הפחם לא.

ממשלה יכולה להחליט להוריד מיסים, או אפילו לסבסד את המחירים שלהם, אבל ההשפעה הזו היא מקומית בלבד, וככל שתמשך עליית המחירים, אתה תוציא יותר כסף על הסבסוד.

 

לדוגמה אתה יכול להחליט שאתה מייצר חשמל מגז, ומייתר (או כמעט מייתר) את השימוש בפחם לחלוטין, ואז אתה לא חשוף למחירו בכלל או במידה זניחה.

ואז, ככל שתמשך עליית המחירים, זה מעניין לך את הישבן כמה עולה טון פחם.

 

מבין את ההבדל?

 

האם אתה יכול להחליט שאתה מניע רכבים שלא באמצעות בנזין או סולר?

[SlowRide]

לפני 58 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לאיזה עליות מחירים אתה מתייחס?

מדברים פה על התייקרות של 8 אחוז בחשמל בזכות ה"ממשלה הליברלית" (אין לי כח לחפש את ההודעה המקורית בשרשור).

 

 

[m3x7r3m3]

זו אכן החלטה של הממשלה ה"ליברלית":

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

לעליית המחיר של החשמל? טועה, לממשלה הייתה בחירה, הם בחרו להמשיך יותר פחם, כשהייתה אפשרות לשרוף פחות פחם (ועובדה, נתנו היתר לשרוף יותר גז).

 

אתה יכול להפיק חשמל מגז, שהמחיר שלו בחוזה הוא קבוע, והוא מופק מקומית.

או שאתה יכול להפיק חשמל מפחם, שהמחיר שלו בחוזה לא קבוע, הוא מיובא, והמחיר שלו תלוי במחיר של הפחם במדינות מהם הוא מיובא.