מה יהיה עם הבדלי המעמדות וחלוקת עושר-מיסים?

[Avatar Schnitzel]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

תבדוק כמה ילדים יש בממוצע למשפחה באירופה ובישראל

 

בדקתי. אז? 

[Liviur]

לפני שעתיים, איצי בר כתב:

זו בדיוק השאלה,

למה למסות במכירה שיכולה להיות פעם במאה שנה,

בוא נמסה לאורך כל הדרך.

כמובן שכל סכום שמוסה כבר לא ימוסה שוב במכירה, כך שאפילו העשירים לא יפסידו רק תזמון המס יהיה שונה.

אוקיי - זורם איתך.

כל כמה זמן ממסים ? כל יום ? שבוע? חודש? שנה?

מה קורה בשנים שבהם המניה הספציפית לא עשתה כסף אלא הפסידה?

זה סכום מוכר למס? כסף שצריך להחזיר?

 

אתה מציג את זה כדבר פשוט - ואין ספק שאגירת הון בעייתית בסדר גודל משמעותי - אבל אני לא בטוח שאפשר לשלוף בקלות פיתרון שלא יפגע בהרבה דברים אחרים.

לפני שעה, Avatar Schnitzel כתב:

רק שלא תקים מזבח לכבודו. בוא, הוא העלה את השכר השעתי ל-15$ בגלל זעם הציבורי שהחברה שלו חטפה בגלל סיפורים על עובדים שהתפגרו במחסנים בגלל העומס והשתינו בתחתונים שלהם כי הורידו להם את זמן השירותים מאחוזי היעילות.

הוא רחוק ממושלם , והחברה רחוקה ממושלמת - אבל היא כן עושה הרבה עבור העובדים. אם אתה חושב שאין סיפורי אימה מקבילים כאלו עבור כל מעסיק בסדר גודל הזה אתה קצת אופטימי.

העלאת השכר לא ממש היתה כתגובה לזה , אבל נגיד.

 

(החברה רחוקה מלהיות מושלמת, ועבדתי בה בעצמי עד תחילת השנה וכן כמה מחברי כך שאני מכיר הרבה מהספקטרום מעובדי מחסן ועד מנהלים בכירים - כך שאני מכיר חלק מהסיפורים מקרוב)

 

לפני שעה, Avatar Schnitzel כתב:

עשית מבזוס איזה צ'יקמוק שכל מה שיש לו בחיים זה איזה W-2 ו-1099

אתה משליך מהדברים שלי איזשהו טון שלא קיים שם.

לפני שעה, Avatar Schnitzel כתב:

והבעיה העיקרית היא לא רק אי מיסוי מספיק של עשירים במישור האישי אלה הפריצות המטורפות בחוק מיסוי חברות שמאפשר לתאגידי ענק כמו אמזון, גוגל, פייסבוק ועוד לשלם $0 לקופה הפדרלית

נכון. מסכים איתך לגמרי.

יחד עם זאת - זה לדעתי פחות בעייתי בחברות ציבוריות מול הון אישי.

לפני שעה, איצי בר כתב:

קנית ב 100, כעבור שנה שווה 200, שלם מס על 100.

כעבור שנה שווה 400, שלם על 200.

כעבור שנה שווה 300, קבל החזר או זיכוי, מה שכל חברה מקבלת על שנה של "הפסדים".

במצבי קריסות שוק - זה לדעתי יכול בקלות להשפיע על יציבות של ממשלות.

עריכה אחרונה ב-10 ליוני, 2021 על ידי Liviur

[vadim6385]

מה לגבי כל העניים שלא משלמים מיסים כלל, ומהווים נטל על מי שכן?

[- XM -]

אהם.. 

נו מה אתה מציע?

 

אגב בלי כל העניים שירכשו שירותים ומוצרים מהעשירים - הם לא היו עשירים..

 

הדיון פה הוא בעצם דיון כללי על תשלומי מיסים והשתתפות כלל האוכלוסיה בנטל, בצורה שווה והוגנת.

א''א לדעתי בלי הסיפור של @korola

 

סיפור נחמד של דר' חיים שפירא  , מומחה בתורת המשחקים , אבל לא רק.

הסיפור מתאר את העשירונים בארה"ב - ואיך העשירונים התחתונים בוכים. 

שמעתי את זה ממנו לפני 15 שנה, אז מקווה שאני מדייק בפרטים. 

 

10 חברי ילדות נפגשו אחרי 20 שנה, הם נזכרו בפאב השכונתי שהיו שותים כל ערב,

החליטו שמעכשיו לזכר הימים ההם, הם יפגשו כל יום שלישי בערב בפאב לשתייה.

הגיעו לפאב - בעל הפאב זכר אותם , והחליט לזכר הימים ההם , הם ישלמו 100 דולר לערב , ויקבלו הכל כולל הכל.

הבעיה:

מתוך ה -10 חברים הם גילו ש... 

רק 1-  הצליח והוא בעל עסקים רבים ומרווחי טוב.

2 נוספים - עו"ד ורופא , מרווחים טוב , נשמע להם בסדר  10 דולר והם אמרו שיוכלו להוסיף עוד קצת אם למישהו קשה. 

עוד 5 - בני המעמד הבניים - הסבירו שזה ממש המון 

ו-3 מובטלים - הודיעו שאין להם אפילו סנט לתרום.  

 

- למי שלא שם לב, ה -10 מייצגים את העשירונים. 

 

העשיר הבין את המצב - והציע הצעה. 

הוא שהמזל הצליח לו בחיים - ישלם 70 דולר כל ערב.   

העו"ד והרופא - ישלמו 12.5 דולר כל אחד. 

בני המעמד ביניים - שיש 5 מהם ישלמו דולר כל אחד  

והמובטלים לא ישלמו כלום. 

כולם הסכימו ונראה להם חלוקה הוגנת וטובה  

 

למי שלא הבין - ככה בערך העשירונים  משלמים מיסים בארה"ב

  

הכל הלך מעולה, פעם בשבוע הם נפגשו , שתו אכלו חופשי, ונהנו מהחיים . 

לאף אחד לה היה אכפת כמה כל אחד אוכל. והכל היה בסדר גמור. 

עד שיום אחד - הגיע בעל הפאב והודיע להם שמגיע להם הנחה - הוא חישב ומצא ש-100 דולר היה יותר מידי, מגיע להם החזר של 30 דולר על כל פעם.

והוא החזיר סכום קרוב ל 1000 דולר במזומן. 

שוב העשיר הציע להחזיר את הכסף בהתאם למה שהם שילמו.

הוא יקח לעצמו 700 דולר בחזרה.

125 לעו"ד והרופא כל אחד

ו10 דולר ל 5 בני המעמד הבניים 

והמובטלים לא יקבלו כלום.

הפעם  - רק העו"ד והרופא ענו שזה הוגן וזה בסדר . 

כל ה-7 האחרים התמרדו, הם התחילו לחמם אחד את השני.. איך שוב פעם העשירים דופקים את החלשים ,

איך שסוף שסוף יש כסף לחלק שוב לא נותנים להם כלום. 

הם עד כדי כך התחממו , עד שהם קמו ופרקו במכות את העשיר..עד כדי כך שהיו צריכים לפנות אותו לבית החולים.

בסוף אותו ערב שהיו צריכים לשלם לבעל המקום, הם גילו שבלי העשיר אין להם מספיק לשלם.

אז הם נשארו כל הלילה לשטוף כלים ולנקות את הפאב. 

 

רק נקודה למחשבה 

מקווה שנהנתם 

עריכה אחרונה ב-10 ליוני, 2021 על ידי איצי בר

[eitanuch]

לפני 31 דקות, איצי בר כתב:

אהם.. 

נו מה אתה מציע?

אני הייתי מציע לתת לברירה הטבעית לעשות את שלה.

[Morningstar]

לפני 7 שעות, איצי בר כתב:

 

קנית ב 100, כעבור שנה שווה 200, שלם מס על 100.

כעבור שנה שווה 400, שלם על 200.

כעבור שנה שווה 300, קבל החזר או זיכוי, מה שכל חברה מקבלת על שנה של "הפסדים".

יקבל החזר, או עדיף מזה יגרור את ההפסדים לשנים הבאות כהוצאות.

מה זה שווה? אתה אומר שהמניה שלי שווה 200, אני אומר היא שווה 1000, מי צודק? זה שוק חופשי, חפש איך נקבע מחיר של מניה.

ואם מה שיש לי זה לא מניה, שיחסית קל להגדיר את השווי שלה, אלא בית נניח, או יאכטה, או צי של מטוסים פרטיים... איך תחשב את זה?

[הרקוליטו]

לפני 4 שעות, איצי בר כתב:

אהם.. 

נו מה אתה מציע?

 

אגב בלי כל העניים שירכשו שירותים ומוצרים מהעשירים - הם לא היו עשירים..

 

הדיון פה הוא בעצם דיון כללי על תשלומי מיסים והשתתפות כלל האוכלוסיה בנטל, בצורה שווה והוגנת.

א''א לדעתי בלי הסיפור של @korola

 

סיפור נחמד של דר' חיים שפירא  , מומחה בתורת המשחקים , אבל לא רק.

הסיפור מתאר את העשירונים בארה"ב - ואיך העשירונים התחתונים בוכים. 

שמעתי את זה ממנו לפני 15 שנה, אז מקווה שאני מדייק בפרטים. 

 

10 חברי ילדות נפגשו אחרי 20 שנה, הם נזכרו בפאב השכונתי שהיו שותים כל ערב,

החליטו שמעכשיו לזכר הימים ההם, הם יפגשו כל יום שלישי בערב בפאב לשתייה.

הגיעו לפאב - בעל הפאב זכר אותם , והחליט לזכר הימים ההם , הם ישלמו 100 דולר לערב , ויקבלו הכל כולל הכל.

הבעיה:

מתוך ה -10 חברים הם גילו ש... 

רק 1-  הצליח והוא בעל עסקים רבים ומרווחי טוב.

2 נוספים - עו"ד ורופא , מרווחים טוב , נשמע להם בסדר  10 דולר והם אמרו שיוכלו להוסיף עוד קצת אם למישהו קשה. 

עוד 5 - בני המעמד הבניים - הסבירו שזה ממש המון 

ו-3 מובטלים - הודיעו שאין להם אפילו סנט לתרום.  

 

- למי שלא שם לב, ה -10 מייצגים את העשירונים. 

 

העשיר הבין את המצב - והציע הצעה. 

הוא שהמזל הצליח לו בחיים - ישלם 70 דולר כל ערב.   

העו"ד והרופא - ישלמו 12.5 דולר כל אחד. 

בני המעמד ביניים - שיש 5 מהם ישלמו דולר כל אחד  

והמובטלים לא ישלמו כלום. 

כולם הסכימו ונראה להם חלוקה הוגנת וטובה  

 

למי שלא הבין - ככה בערך העשירונים  משלמים מיסים בארה"ב

  

הכל הלך מעולה, פעם בשבוע הם נפגשו , שתו אכלו חופשי, ונהנו מהחיים . 

לאף אחד לה היה אכפת כמה כל אחד אוכל. והכל היה בסדר גמור. 

עד שיום אחד - הגיע בעל הפאב והודיע להם שמגיע להם הנחה - הוא חישב ומצא ש-100 דולר היה יותר מידי, מגיע להם החזר של 30 דולר על כל פעם.

והוא החזיר סכום קרוב ל 1000 דולר במזומן. 

שוב העשיר הציע להחזיר את הכסף בהתאם למה שהם שילמו.

הוא יקח לעצמו 700 דולר בחזרה.

125 לעו"ד והרופא כל אחד

ו10 דולר ל 5 בני המעמד הבניים 

והמובטלים לא יקבלו כלום.

הפעם  - רק העו"ד והרופא ענו שזה הוגן וזה בסדר . 

כל ה-7 האחרים התמרדו, הם התחילו לחמם אחד את השני.. איך שוב פעם העשירים דופקים את החלשים ,

איך שסוף שסוף יש כסף לחלק שוב לא נותנים להם כלום. 

הם עד כדי כך התחממו , עד שהם קמו ופרקו במכות את העשיר..עד כדי כך שהיו צריכים לפנות אותו לבית החולים.

בסוף אותו ערב שהיו צריכים לשלם לבעל המקום, הם גילו שבלי העשיר אין להם מספיק לשלם.

אז הם נשארו כל הלילה לשטוף כלים ולנקות את הפאב. 

 

רק נקודה למחשבה 

מקווה שנהנתם 

הבעיה בסיפור הזה היא המילה חברים. מי שחבר לא מתחשבן על בילוי משותף.

היה לי חבר טוב ( נפטר בפתאומיות לצערי ) עם איסוזו טרופר שנת 93 ( הרכב עוד קיים ) וניסאן אלמירה. הוא תמיד היה נותן לי את הרכב לקניות. כאשר רציתי לקנות רכב הוא אמר לי שחבל על הכסף כי אני בקושי נוסע ושאשתמש ברכב שלו לכל נסיעה. אמרתי לו שהוא צודק וקניתי הונדה סיוויק חדשה. כשהוא היה אומר לי שיש לו נסיעה ארוכה הייתי מציע לו לקחת את הרכב שלי. הוא תמיד סרב להשתמש ברכב שלי. כאשר קניתי את הונדה fk8 אמרתי לו בוא אראה לך איך מפעילים את הרכב למקרה הצורך שלך או שלי ( האיש הראשון שהייתי מתקשר אליו כאשר הייתה תקלה באופניים שיבוא לחלץ אותי ). הוא אמר שלא צריך.

סיפור שלא קשור למיסים אבל קשור לחברים.

[פינדר]

לפני 8 שעות, vadim6385 כתב:

מה לגבי כל העניים שלא משלמים מיסים כלל, ומהווים נטל על מי שכן?

ההנחה היא שאנשים לא אוהבים להיות עניים והם נמצאים במצב הזה מחוסר ברירה. ולכן חברה אנושית אמורה לדאוג גם לחלשים.

בישראל יש מצב ייחודי של אוכלוסייה שבוחרת להיות ענייה.

[DareDevil]

לפני 10 דקות, פינדר כתב:

ההנחה היא שאנשים לא אוהבים להיות עניים והם נמצאים במצב הזה מחוסר ברירה. ולכן חברה אנושית אמורה לדאוג גם לחלשים.

בישראל יש מצב ייחודי של אוכלוסייה שבוחרת להיות ענייה.

או במילה המכובסת "אוכלוסייה מוחלשת".

[sperial]

המדינה, בגישה המקובלת אצלנו (ושלקוחה בעיקר מאירופה) אמורה לתת להם הזדמנות להשתפר. לכן המדינה מממנת, למשל, חינוך ובריאות, וקובעת כל מיני חוקים סוציאליים שמקלים על השכבות החלשות. הבעיה היא כפולה - מגזרים שלא רוצים לנצל את מה שהם מקבלים, וגם חלוקה לא נכונה של המשאבים.

[בנצי]

אהם.. 
נו מה אתה מציע?
 
אגב בלי כל העניים שירכשו שירותים ומוצרים מהעשירים - הם לא היו עשירים..
 
הדיון פה הוא בעצם דיון כללי על תשלומי מיסים והשתתפות כלל האוכלוסיה בנטל, בצורה שווה והוגנת.
א''א לדעתי בלי הסיפור של @korola

 

סיפור נחמד של דר' חיים שפירא  , מומחה בתורת המשחקים , אבל לא רק.

הסיפור מתאר את העשירונים בארה"ב - ואיך העשירונים התחתונים בוכים. 

שמעתי את זה ממנו לפני 15 שנה, אז מקווה שאני מדייק בפרטים. 

 

10 חברי ילדות נפגשו אחרי 20 שנה, הם נזכרו בפאב השכונתי שהיו שותים כל ערב,

החליטו שמעכשיו לזכר הימים ההם, הם יפגשו כל יום שלישי בערב בפאב לשתייה.

הגיעו לפאב - בעל הפאב זכר אותם , והחליט לזכר הימים ההם , הם ישלמו 100 דולר לערב , ויקבלו הכל כולל הכל.

הבעיה:

מתוך ה -10 חברים הם גילו ש... 

רק 1-  הצליח והוא בעל עסקים רבים ומרווחי טוב.

2 נוספים - עו"ד ורופא , מרווחים טוב , נשמע להם בסדר  10 דולר והם אמרו שיוכלו להוסיף עוד קצת אם למישהו קשה. 

עוד 5 - בני המעמד הבניים - הסבירו שזה ממש המון 

ו-3 מובטלים - הודיעו שאין להם אפילו סנט לתרום.  

 

- למי שלא שם לב, ה -10 מייצגים את העשירונים. 

 

העשיר הבין את המצב - והציע הצעה. 

הוא שהמזל הצליח לו בחיים - ישלם 70 דולר כל ערב.   

העו"ד והרופא - ישלמו 12.5 דולר כל אחד. 

בני המעמד ביניים - שיש 5 מהם ישלמו דולר כל אחד  

והמובטלים לא ישלמו כלום. 

כולם הסכימו ונראה להם חלוקה הוגנת וטובה  

 

למי שלא הבין - ככה בערך העשירונים  משלמים מיסים בארה"ב

  

הכל הלך מעולה, פעם בשבוע הם נפגשו , שתו אכלו חופשי, ונהנו מהחיים . 

לאף אחד לה היה אכפת כמה כל אחד אוכל. והכל היה בסדר גמור. 

עד שיום אחד - הגיע בעל הפאב והודיע להם שמגיע להם הנחה - הוא חישב ומצא ש-100 דולר היה יותר מידי, מגיע להם החזר של 30 דולר על כל פעם.

והוא החזיר סכום קרוב ל 1000 דולר במזומן. 

שוב העשיר הציע להחזיר את הכסף בהתאם למה שהם שילמו.

הוא יקח לעצמו 700 דולר בחזרה.

125 לעו"ד והרופא כל אחד

ו10 דולר ל 5 בני המעמד הבניים 

והמובטלים לא יקבלו כלום.

הפעם  - רק העו"ד והרופא ענו שזה הוגן וזה בסדר . 

כל ה-7 האחרים התמרדו, הם התחילו לחמם אחד את השני.. איך שוב פעם העשירים דופקים את החלשים ,

איך שסוף שסוף יש כסף לחלק שוב לא נותנים להם כלום. 

הם עד כדי כך התחממו , עד שהם קמו ופרקו במכות את העשיר..עד כדי כך שהיו צריכים לפנות אותו לבית החולים.

בסוף אותו ערב שהיו צריכים לשלם לבעל המקום, הם גילו שבלי העשיר אין להם מספיק לשלם.

אז הם נשארו כל הלילה לשטוף כלים ולנקות את הפאב. 

 

רק נקודה למחשבה 

מקווה שנהנתם 

משל מעניין ואמיתי מאוד.


טל"ח

[vadim6385]

לפני כשעה, פינדר כתב:

ההנחה היא שאנשים לא אוהבים להיות עניים והם נמצאים במצב הזה מחוסר ברירה. ולכן חברה אנושית אמורה לדאוג גם לחלשים.

בישראל יש מצב ייחודי של אוכלוסייה שבוחרת להיות ענייה.

 

אל תחשוב שישראלים המציאו את זה.

 

בכל מדינה עם מנגנוני רווחה מספיק מפותחים יש את האוכלוסיית שוליים שמעדיפה לקום ב11, ללכת לאסוף את הצ׳ק של דמי אבטלה ולחזור לישון.

[בנצי]

יש לנו פה ממשלה שדוחפת אנשים לחיות תחת שרותי רווחה, זאת אחלה דרך לשמור על כוח פוליטי...

זה תמיד יהיה הצד הפוליטי שדוחף לכיוון הקומוניסטי.... טמטום כזה.

טל"ח

[sperial]

ואני חשבתי שאצל הקומוניסטים אין "פרזיטים" - וכולם עובדים ☹️

 

העניין הוא שהשיח האמריקאי שונה מאד מהאירופי, למשל ההתייחסות השלילית מאד ליוזמת אובנה בעניין ביטוח בריאות כ"סוציאליסטית"  בניחוח שלילי מאד.

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי sperial

[vadim6385]

כי אצל אמריקאים יש את הקיצוניות לכיוון השני - אתה חייב לעבוד מצאת החמה עד צאת הנשמה, אחרת אין לך זכות קיום בעולם.

 

כולם צוחקים על יפנים על זה שהם מעבידים את עצמם למוות (יש בשפה שלהם אפילו מילה לזה - karoshi), אבל האמת שהם אימצו את הגישה הזאת מהאמריקאים אחרי מלה"ע השניה.