מה יהיה עם הבדלי המעמדות וחלוקת עושר-מיסים?

[בנצי]

כי אצל אמריקאים יש את הקיצוניות לכיוון השני - אתה חייב לעבוד מצאת החמה עד צאת הנשמה, אחרת אין לך זכות קיום בעולם.
 
כולם צוחקים על יפנים על זה שהם מעבידים את עצמם למוות (יש בשפה שלהם אפילו מילה לזה - karoshi), אבל האמת שהם אימצו את הגישה הזאת מהאמריקאים אחרי מלה"ע השניה.

אשמח לקבל סימוכין לטענה הזאת.
העובדים שלי עובדים בממוצע 40 שעות שבועיות ומקבלים את כל התנאים הסוציאליים דרך החברה.

ההפך הוא הנכון, פה אתה יכול לעבוד לוחיות בכבוד גם בלי לקרוע את התחת יותר מדי, יש פה מסעדות מזון מהיר שישלמו לך כפול מהמינימום ויתנו לך תנאים נהדרים, אתה רק צריך לרצות לעבוד.

הבעיה היא שכאשר התמיכה הסוציאלית מקבילה למינימום, למה שאנשים ירצו לעבוד?


טל"ח

[Avatar Schnitzel]

לפני כשעה, sperial כתב:

ואני חשבתי שאצל הקומוניסטים אין "פרזיטים" - וכולם עובדים ☹️

 

העניין הוא שהשיח האמריקאי שונה מאד מהאירופי, למשל ההתייחסות השלילית מאד ליוזמת אובנה בעניין ביטוח בריאות כ"סוציאליסטית"  בניחוח שלילי מאד.

 

כי זו אחלה דרך להפיל יוזמות חברתיות של הצד השני במפה הפוליטית. כל מה שצריך זה לצעוק חזק-חזק סוציאליזם והופ אמריקאים מפתחים אלרגיה. ובוא כולם שם יודעים שמערכת הבריאות רקובה מהיסוד. זה לא סוד גדול. וחלק גדול מהאמריקאים הם עניים מרודים ללא שום חסכונות, פנסיה, ביטוח בריאות ורשת ביטחון סוציאלית ועדיין הם מתנגדים לכל רפורמה כלכלית-חברתית רצינית. קשה להסביר את זה. כנראה הפילוג הפוליטי מעביר אנשים על הדעת בדיוק כמו אצלנו. 

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[vadim6385]

לפני כשעה, בנצי כתב:

אשמח לקבל סימוכין לטענה הזאת.

 

אתה בעצמך אמרת שבת הזוג שלך עובדת איזה 100 שעות בשבוע בעסק שלה.

 

חוץ מזה, בבקשה:

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/02/religion-workism-making-americans-miserable/583441/

 

https://partnersinfire.com/blog/the-downsides-of-american-work-culture/

 

https://cepr.net/the-culture-of-overwork-a-uniquely-american-phenomenon/?__cf_chl_jschl_tk__=bf67e4b90b84f980d9fb5b5d8b938a84a9ef9ab6-1623397888-0-AdZyCOYjunvdULIJ75z0KYELkpuLoWYvczsftVLo2d68ZIK71h6evf9lMJqO5ni02HHrHw4UzWGK0DgiGd92nXh83wFUd_zYdSMmQdJ7gP-l__ffkLn6wKi8_KbZE0BLGX8IoynP94bv3RR68YMrjcceAR3q3jHszmj95-YpNvbyyQ7NiZeYZwpyD6wRssIo1XeNOsQ0_8mGc55y2HJ1ttcbGlsyydkiuIwqzSunop6zN1YejR9pijvFuumqoGC-fwB0ttu4Ib6S6fmclZdSaQpxTeLKqMH3RjYdzz7tPdGW7YspzI3OZImAJVC6ZfaTGV93Gbl_6XBzAJs7jU5FCfaVy6GyqwVoQ45xvsdq187i5ePKrUS_H6THde6v2n7TjMeOOKHdQwYMmGfcidEctJ5X8CLabyI0EvH4rWn4U4P8s4krUz3tE3NDqiYIWY2zr1-xYR1vECde3Eqj3Vl889a1sTAKiaG3udBpFR9Lfw1IPShaEOOgFzAPUz7gY0sigFiuuglX4iR5iEniUdApy2U

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי vadim6385

[Avatar Schnitzel]

באמת אין טעם להתווכח על אנקדוטות. זה ידוע שאמריקאים עובדים שעות ארוכות הרבה מעל הממוצע ב-OECD. קיימים נתונים שחור על גבי לבן. גם ישראל "מככבת" שם לצד יפן ודרום קוריאה.  

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[Nemesis]

לפני 14 שעות, איצי בר כתב:

 

קנית ב 100, כעבור שנה שווה 200, שלם מס על 100.

כעבור שנה שווה 400, שלם על 200.

כעבור שנה שווה 300, קבל החזר או זיכוי, מה שכל חברה מקבלת על שנה של "הפסדים".

יקבל החזר, או עדיף מזה יגרור את ההפסדים לשנים הבאות כהוצאות.

 

אגב עשיתי חושבים, ועשירים (לא בדיוק עשירים אלא כל משקיע כולל אני) כן ינזקו מהמהלך הזה במידה מסויימת, במצב כיום הרווחים נכנסים לתיק והתשואה גודלת בגלל ריבית דריבית על כל הסכום, במידה וימוסה כל שנה הרווחים מצטמצמים היום ולא רק במכירה..

 

אהמממ, כלומר אם יש לך דירה, והערך שלה עלה ממיליון ל- 2 מיליון ש"ח, שלם לי בבקשה עכשיו חצי מיליון ש"ח?

[- XM -]

^

מה אתה כ''כ מתפלא?

דירה ראשונה היא דירת מגורים ולא השקעה עליה לא יהיה מיסוי רווחים בדיוק כמו שאין עליה מס רכישה או שבח.

על דירות להשקעה כן, זה אפשרי.

גם מניות, נכון שאין שער קבוע אבל כמו שעושים הערכת שווי ע''י מגזינים בכל סוף שנה אפשר לעשות הערכה כזו אפילו בצורה עצמאית בסוף כל שנה ולדווח בדו''ח השנתי.

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי איצי בר

[Nemesis]

דירה היא מוצר צריכה כמו לחם שמספק מגורים. אפשר באותה מידה לשכור את הדירה. באותה מידה אפשר למסות גם את הפנסיה ברגע שהרוויחה משהו בשוק ההון. יש לך מיליון ש"ח בקרן הפנסיה והיא הרוויחה 10%? שלם בבקשה 25 אלף.
יש לך 20 אלף דולר ושווי המטבע עלה ב 10%? שלם בבקשה.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[eitanuch]

לפני 11 דקות, איצי בר כתב:

^

מה אתה כ''כ מתפלא?

דירה ראשונה היא דירת מגורים ולא השקעה עליה לא יהיה מיסוי רווחים בדיוק כמו שאין עליה מס רכישה או שבח.

על דירות להשקעה כן, זה אפשרי.

גם מניות, נכון שאין שער קבוע אבל כמו שעושים הערכת שווי ע''י מגזינים בכל סוף שנה אפשר לעשות הערכה כזו אפילו בצורה עצמאית בסוף כל שנה ולדווח בדו''ח השנתי.

ההערכות האלה זה חרטא ברטא. זה לא מדע מדוייק אלא אוסף של דעות של אנליסטים שהם בעצמם הולכים לפי טרנדים. לא זאת בלבד אלא שהם ניחנים בסיכוי הצלחה של פחות מ-50% (יותר גרוע מהטלת מטבע). על סמך זה אתה רוצה שאנשים יתחילו לשלם מיסים?

 

זה כמו שתגיד שמחירון של לוי יצחק באמת משקף את שווי הרכב.

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי eitanuch

[Avatar Schnitzel]

בשוויץ יש משהו דומה למה שמתואר כאן. בשוויץ יש חובת דיווח כללית והם משלמים מס רכוש על הנכסים שלהם, אבל למיטב ידעתי זה תקף רק לסוגים מסוימים של נכסים.  

[פינדר]

לפני 4 שעות, vadim6385 כתב:

 

אל תחשוב שישראלים המציאו את זה.

 

בכל מדינה עם מנגנוני רווחה מספיק מפותחים יש את האוכלוסיית שוליים שמעדיפה לקום ב11, ללכת לאסוף את הצ׳ק של דמי אבטלה ולחזור לישון.

תמיד יהיו אנשים שיעדיפו לחיות על חשבון שרותי הרווחה. אבל בדרך כלל רוב האנשים רוצים לחיות ברמה גבוהה ולגדל את הילדים ברמת חיים גבוהה ולכן אלו שחיים על קצבאות יהיו מיעוט.

ישראל ייחודית במובן זה שיש אחוז לא מבוטל של האוכלוסייה שמתוך אידיאולוגיה מקדש את העוני ואת הנזקקות.

לפני 16 שעות, Avatar Schnitzel כתב:

 

בדקתי. אז? 

אז כשמספר הילדים הממוצע למשפחת הוא בין אפס לאחד, יש יותר ביקוש לדירות קטנות, מאשר כשהממוצע הוא בסביבות השלוש.

[MiniMiz3r]

לפני 16 דקות, איצי בר כתב:

^

מה אתה כ''כ מתפלא?

דירה ראשונה היא דירת מגורים ולא השקעה עליה לא יהיה מיסוי רווחים בדיוק כמו שאין עליה מס רכישה או שבח.

על דירות להשקעה כן, זה אפשרי.

גם מניות, נכון שאין שער קבוע אבל כמו שעושים הערכת שווי ע''י מגזינים בכל סוף שנה אפשר לעשות הערכה כזו אפילו בצורה עצמאית בסוף כל שנה ולדווח בדו''ח השנתי.

 

אני לא חושב שאתה מבין איך עובד שוק חופשי. השיטה שאתה מציע היא למעשה שיטה של מאפיה - אתה קובע כמה שווה הרכוש שלי ודורש שאשלם לך מס לפי השווי השרירותי שקבעת. ומה אם החלטת שערך הדירה עלה פי 3 ועכשיו אתה דורש ממני לשלם לך מיליון ש"ח? ואם אין לי את הסכום הזה מה תעשה? תעקל לי את הדירה?

 

אתה מציע שיטה הזויה שמזכירה משטרים פאודליים.

[Avatar Schnitzel]

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

אז כשמספר הילדים הממוצע למשפחת הוא בין אפס לאחד, יש יותר ביקוש לדירות קטנות, מאשר כשהממוצע הוא בסביבות השלוש.

 

אז זה עדיין לא מסביר למה בישראל יש 0 בנייה של דירות קטנות. גם בארץ יש כזה דבר שנקרא רווקים, קשישים, גרושים, חד הוריים, אל-הוריים. 

 

לפני 6 דקות, MiniMiz3r כתב:

אתה מציע שיטה הזויה שמזכירה משטרים פאודליים.

 

למה ככה? במדינה שאתה גר בה יש מס רכוש. הוא אומנם בשיעור 0% כבר איזה 30 שנה, אבל אף אחד לא מחק אותו מספר החוקים. 

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[MiniMiz3r]

לפני 36 דקות, Avatar Schnitzel כתב:

למה ככה? במדינה שאתה גר בה יש מס רכוש. הוא אומנם בשיעור 0% כבר איזה 30 שנה, אבל אף אחד לא מחק אותו מספר החוקים. 

 

במדינה שאני גר בה ראש הממשלה מצוי בעיצומו של משפט פלילי באשמת שוחד. זה שמשהו קרה בישראל לא אומר שזה טוב או שזה משהו שצריך לשאוף אליו.

[stum]

יש תנאי שוק ובעיקר מדיניות מיסוי ואכיפה (שהוגדרה מלמעלה, זה לא "במקרה") שגורמת לכך שהשקעה בנדל"ן עדיפה על השקעות אחרות.

 

כתוצאה נוצר מצב שעשירונים 7-8-9-10 נאלצים להתחרות עם משקיעים על אותן הדירות.

וכשאלו "מפסידים" (הפלא ופלא) אז אומרים להם "לא כל אחד חייב דירה, אין שום דבר רע בלשכור" רק שאותם אלו שאומרים את זה, הם לרוב עצמם בעלי דירה (האירוניה).

 

בשעת חירום "דיורית" כמו היום, ניתן ואף רצוי לדעתי, להפוך דיור, למשהו שלא שווה להשקיע בו ביחס לשוק ההון, על ידי מיסוי אגרסיבי ואכיפה.

נתניהו חשב אחרת, והעדיף שלא לעשות זאת, נראה מה יחשבו אלו שיחליפו אותו.

 

בכל מקרה, הסיבה היום למחירי הדיור ולמשבר הזה היא עצם זה שריבית בנק ישראל היא אפסית למשך הרבה מאוד זמן.

בזה זה מתחיל בזה זה נגמר. 

 

כשהריבית תעלה, סביר להניח שהמחירים יירדו שכן אז השוק, יעשה בדיוק את מה שהייתי מצפה שהמדינה תעשה, תהפוך את הדיור לפחות אטרקטיבי למשקיעים.

[Avatar Schnitzel]

אני חושב שהריבית היא לא הבעיה כאן. 

 

הבעיה היא שאין תחבורה ציבורית יעילה

שהתכנון העירוני במדינה הזאת הוא פח

שיש כאן רק עיר אמיתית אחת ועוד 2-3 "סוג של" ערים

שרוב מקומות העבודה האיכותיים מרוכזים בתל אביב

שלא בונים תמהיל מספיק מגוון של דירות 

שלא מקדמים התחדשות עירונית

שבגדול אין במדינה הזאת ממשלה ב-5-6 השנים האחרונות 

 

ומי אמר שריבית חייבת לעלות? ביפן אין ריבית משנות ה-90. תקופת חיים כמעט. 

 

באמת שלא חייבים לקנות. תן לי אפשרות לשכור לטווח ארוך דירה מודרנית במקום שאני אשכרה רוצה לחיות בו. מעדיף את זה כל יום על פני בעלות על דירה בעוד מגרש חנייה פרברי שזוחלים אליו ב-8 בערב עם הלשון בחוץ אחר 1.5 שעות של נהיגה. 

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2021 על ידי Avatar Schnitzel