שרשור הקורונה של הפורום

[khalil]

שו? מה?
אני לא יודע פיספסתי פה משהו כנראה או שאני לא מבין משהו.
מה?

אין שום הוכחה, ולא נבדק במחקרים (אפילו נאמר במפורש שלא ייבדק) שחיסון קוטע שרשרת הדבקה. יותר מזה, חיסון, לא מונע הדבקה, נדבקו מחוסנים בניסוי, בניסוי של פייזר אפילו לא בדקו אסימפטומטיים, או סימפטומטיים קלים, אם נדבקו או לא, ראיתי שבמודרנה מישהו אמר שבדקו אסימפטומטיים, אבל עוד לא קראתי את הדו"ח של מודרנה.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[sperial]

נתת רפרנס למאמר ב-BMJ. טרחת לקרוא אותו?

[khalil]

כן, למה?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[sperial]

התיחסות למשמעויות של סקר PCR. עזוב את העלויות, אבל לך תמצא מי שיתנדב לבוא פעמיים בשבוע לבדיקה ועוד לחטוף מטוש באף. סעיף כזה יכשיל את גיוס המתנדבים למחקר.

[khalil]

עלות היא האחרונה בבעיות, יש מערך בדיקות מעבר לצורך ולא בעיה להשיג. לא נבדקתי אף פעם אז לא יודע במה זה כרוך, אבל בלי קשר, זאת לא היתה מטרת הניסוי, מטרת הניסוי היתה לבדוק יכולת דל הורדת מופע סימטומיים בינוניים ומעלה בנסיינים, בזה הם הצליחו, בזה צריך לשווק את החיסון, ולא בהנחות לא מבוססות.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[sperial]

אחת ההתיחסויות לחסרונות המחקר היה העדר בדיקה של הדבקות אסימפטומטית. כדי לבדוק זאת צריך לבצע בדיקות מטוש בתדירות גבוהה, מה שכרוך בהגעה, נניח פעמיים בשבוע, למרכז מחקר - שזה כבר טרטור לא קטן, ואז לחטוף את המטוש בלוע ובשני הנחיריים, שזה ממש לא נעים (יש לי ניסיון, קיבלתי את זה עד היום 3 פעמים). אז אתה מבין שכדי למצוא הבדלים בין הקבוצות צריך הרבה מאוד בדיקות, זה שאומר הרבה נבדקים, וקשה לגייס אותם בתנאים אלה.

[khalil]

מסכים, אמרתי מההתחלה שזה לא פשוט לוגיסטית, אבל, אין במחקר שום אינדיקציה ששרשרת ההדבקה נקטעת, נהפוכו, העובדה שאנשים עדיין נדבקים עם סימפטומים בימוניים ומעלה ב5%, אומר שהיא בוודאות לא נקטעת, לכן, אין להסיק שחיסון מנטרל את המחוסן כגורם מדביק, על כן, כל דיבור על לא מחוסן כמסוכן לסביבה הוא דיבור ריק, ההחלטה על החיסון צריכה להיות אישית בלבד, ואי אפשר לטעון שמסוכן לפתוח אחרי שיחסנו את מי שירצה, כי החיסון מוריד את הסיכון של המחוסן.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[yor2]

מה אומרים על זה?

https://www.themarker.com/wallstreet/.premium-1.9400503

[יבגניפ]

לא יודע, שפעת יש כל הזמן. כל עוד יש חיסונים וזה נשלט - חיים עם זה.

 

[Transporter]

הם לא אמרו לפני יומיים שאפשר לעדכן את החיסון כל הזמן ?

[farkash7]

לפני שעה, khalil כתב:

א נבדקתי אף פעם אז לא יודע במה זה כרוך

אני נבדקתי. אתאר לך את ההרגשה.
ראית את הסרט Starship Troopers ("גברים בחלל" בעברית)? זוכר את הסצנה בסרט שהג'וק מוח שואב לבחור המסכן שם את המוח? ככה זה הרגיש לי שדחפו לי את המטוש הזה, כאילו מישהו מנסה להגיע עם קשית למוח שלי.

 

למי שפיספס, בדיקת מטוש הארדקור:
 

 

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2020 על ידי farkash7

[save]

בשפעת כל שנה מהמרים איזה זן ( או שלושה) יהיה הנפוץ בחצי כדור הצפוני. בשפעת החיסון הוא סיכוי של 50% לפגוע. לפעמים יותר . תלוי בשנה.
עם קורונה, אם טעית בזן זה יכול להיות הרבה יותר כואב כי מסתבר שגם בקיץ הוא מתפשט יופי.
וכן הם יכולים להנדס את חיסון הקורונה . פייזר טוענים שזה יקח להם 6 שבועות לשינוי.

[Transporter]

יצטרכו להשלים עם זה

או שיש כאן מספיק כסף כדי לזרוק כל שנה כמה מאות מיליארדים ולעשות סגר?

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2020 על ידי Transporter

[sperial]

זה עניין כמותי - פעם של מספר הנדבקים, בפעם השנייה של חומרת המחלה. אם החיסון יצמצם משמעותית את מספר הנדבקים, ואם הנדבקים ייחוו מחלה יותר קלה, יהיה אפשר לצמצם בהדרגה את ההגבלות. העניין הוא שמדובר בתהליך שאורך זמן. בשבוע הראשון מבצע החיסונים בישראל נראה מבטיח מאד, אבל בינתיים אין לנו מידע לגבי משך הזמן שהחיסון יהיה יעיל (אני אופטימי, אם כי במגבלות), ומה לגבי הילדים והנוער. האמת היא שאם נזקק לזריקת דחף שנתית סביר שיהיה אשר להצמיד אותה לחיסון השפעת באוקטובר - נובמבר ואולי גם תנאי השימור יהיו פחות קשים, כך שגם הלוגיסטיקה לא תהיה כל כך מורכבת.

 

הבעיה היא שלא כל העולם יוכל להתארגן כך. צריך לתת הרבה כבוד לישראלים שנוהרים לתחנות, ולהתארגנות של קופות החולים שמגיבות מהר מאוד לביקוש ופורשות עוד ועוד מרכזי חיסון. העניין הוא שבינתיים מדינות בודדות החלו במבצעי חיסון וצריך לראות איך רוב העולם מתקדם, בודאי העולם המערבי שאתו מתקיימים הקשרים הכלכליים.

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2020 על ידי sperial

[khalil]

אלכס ברנסון, סופר וכתב רפואי לניו יורק טיימז לשעבר, ומנהיג כת מכחישי הקורונה לה אני שייך, היה בג'ו רוגן פידקאסט לחובבי הג'אנר.