שרשור הקורונה של הפורום

[khalil]

זהו בלוגפוסט על שבדיה שישים דברים בפרופורציה.

https://softwaredevelopmentperestroika.wordpress.com/2020/07/06/sweden-is-back-to-normal/

זה לא שאין וירוס חדש שמתפשט מהר, וזה לא שאין תמותה עודפת של מאות מתים למליון תושבים, שהרוב המוחץ בהם הם קשישים, העניין הוא שזה קורה מדי פעם בכל מקום, זה לא חריג במבט על לאורך 20 או 30 שנה, ושזו פעם ראשונה שהעולם מאבד את הראש קלוקטיבית על זה.

איך יורם לס אומר? וירוס עם יח"צ.

[Potato]

השאלה היא איזו אוכלוסיה אתה מוכן "להקריב" למען השאר.

והיא לא שאלה שנעים לענות עליה,בלי קשר לזה שלמדינה אין זכות להחליט החיים של מי שווים יותר.

[Blaz00r]

לגבי מודעת הגיוס של חוקרים - לא נראה שזה משהו רשמי של משרד הבריאות (כי אין שום הודעה רשמית כזאת מטעמם), זה גם חתום (בהודעת הפרסום המקורית) ע"י "קבינט הקורונה האזרחי" (הגוף הזה שבנט הקים). ככה שהייתי לוקח את זה בערבון מוגבל.

[garicho]

לפני 27 דקות, korola כתב:

 

 

השוודים הם קבוצת הביקורת של העולם.... ובאמת יש לנו אפשרות לעשות ניסוי פה בקיץ ולא עושים אותו.

סתם נלחצים.. 

 

לגבי מחקר,  מערכת החיסון שלנו מכילה מנגנון לחיסול זיהומים כללי, המחקר מראה שיש כאלה שנדבקו בקורונה,

ומערכת החיסון שלהם חיסלה את הוירוס עם החלק השמאלי שמופיע בשקף, מצד אחד הם חיסלו את הוירוס במהירות ,
מצד שני אין להם חיסון , אין להם נוגדנים ולכן לא ברור האם הם מחוסנים או לא ומה יקרה אם הם יחשפו לוירוס שוב.

 

וגם במידה והם עצמם לא יפגעו מחשיפה נוספת לנגיף - עדיין הם יכולים לאפשר לנגיף לדגור אצלהם, להתרבות,

הם יפיצו את הנגיף בהידבקות חוזרת ושוב יהיו ללא תסמינים והגוף שלהם יחסל את הנגיף בסוף.

אבל הם לא תורמים לחסינות עדר 

 

 

 

 

 

 

ושאלת מיליון הדולר, האם אנחנו מוכנים ללכת בדרך של שוודיה ולהקריב במודע 5000 אנשים? 

האם מערכת החדשות והמצב הפוליטי פה בארץ מאפשר למנהיג לקחת החלטה כזאת?

מדובר על חודשיים של 100 מתים ביום.. ערוצי החדשות יקטלו את המנהיג הזה.

ומה אם נגלה באמצע הדרך שזה 200 ליום? ומסיימים עם 10,000? 

מהם 100 ילדים או הורים בני 40?

אולי אפילו יהיו כמה סיפורים על זוג הורים בני 45 או 50 . ששניהם נפלו קורבן לקורונה 

והשאירו 4 ילדים יתומים? 

 

 

 

 

אז אם הם לא תורמים לחיסון עדר איך התמותה וכמות החולים קשה יורדת שם כבר חודשים?

[Ragnar]

בתור מנהל בתחום בתי הקולנוע בארץ, המצב לא נראה טוב.

הפתיחה אומנם נדחתה מתחילת החודש לסופו, אך בקצב הזה בתי הקולנוע לא יפתחו בקיץ.

 

לעניות דעתי, לאחר מכן חגים - ירצו לצמצם התקהלויות ולאחר מכן - חורף.

כך שאפשרות שבתי הקולנוע לא יפתחו עד 2021 לא נראית מופרחת.

 

מישהו מחפש מנהל תפעול מצוין ונמרץ מיד ראשונה? (ההורים לא רופאים, אבל סחבק מדיף ריח של חדש)

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2020 על ידי Ragnar

[korola]

לפני 4 דקות, garicho כתב:

 

אז אם הם לא תורמים לחיסון עדר איך התמותה וכמות החולים קשה יורדת שם כבר חודשים?

 

א. השוודים מעולם לא בדקו את אלו שללא תסמינים.

ב. יכול להיות שהם עברו רק את פאזה 1:  אולי רק 30% מהאוכלוסיה באמת התנהגה רגיל, אז 15% כן נדבקו ויש חסינות עדר לאלו שבחוץ?

ג. פאזה 2: חושבים שעברנו את זה.. חלק מה-70% שעצרו את חייהם מתחילים לצאת..   ואז זה באמת גל שני. 

 

בכל מקרה  אין שום הוכחה ששוודיה עברה את זה, יש רק נתונים שהגל הראשון שלהם עבר עם מעל 5000 מתים. 

נראה מה יקרה שאלו שהתסגרו יתחילו לצאת.

[garicho]

לפני 3 דקות, korola כתב:

 

א. השוודים מעולם לא בדקו את אלו שללא תסמינים.

ב. יכול להיות שהם עברו רק את פאזה 1:  אולי רק 30% מהאוכלוסיה באמת התנהגה רגיל, אז 15% כן נדבקו ויש חסינות עדר לאלו שבחוץ?

ג. פאזה 2: חושבים שעברנו את זה.. חלק מה-70% שעצרו את חייהם מתחילים לצאת..   ואז זה באמת גל שני. 

 

בכל מקרה  אין שום הוכחה ששוודיה עברה את זה, יש רק נתונים שהגל הראשון שלהם עבר עם מעל 5000 מתים. 

נראה מה יקרה שאלו שהתסגרו יתחילו לצאת.

 

כל מה שאתה מניח פה זה הנחות לא מגובות בנתונים אלה בתחושות. אני הבאתי נתונים. אשמח אם תוכל להביא נתונים לכך שהם בפאזה 1, 2, רק 15% נדבקו וכ״ו.

[EliC25]

לפני 34 דקות, מרק10 כתב:

הדרישות יירדו בצורה דרסטית. כבר לא מחפשים סטודנטים

המודעה הזו מראה את כל מה שחולה בשוק העבודנ בארץ.

המעסיקים דורשים עובדים אחראיים, מסורים, רציניים, אבל בתמורה אומרים לך 'שמע, אם החוק היה מאפשר לי לשלם לך פחות, הייתי משלם לך פחות, אבל מה נעשה שיש חוק ואני חייב לשלם לך 29.12 לשעה, אתה אפילו את זה לא שוה' יתרה מכך, מציעים לאותם אנשים 'להקריב' את המחשב האישי שלהם שעולה כמה אלפי שקלים כדי לעבוד עליו 9 שעות ביום, שזה בקושי 250 שקל. @khalilלא יודע איזה סטודנט מוצא זמן לעבוד בשכר מינימום כדי לחסוך משהו. תחת משרה מלאה המשכורת הזו מגרדת את ה5500 שקל בחודש, זה פשוט בדיחה.

[Blaz00r]

שוב, ההצעת עבודה הזאת היא (לפחות כרגע) פיקטיבית ולא אמיתית, יוזמה של בנט ו"קבינט הקורונה האזרחי שלו", כנראה בניסיון ליצור לחץ על הממשלה ולהראות שאנשים רוצים להתגייס למערך הבדיקות האפידמיולוגיות (גם בשכר זעום).

[omerkot]

לפני 23 דקות, Pika007 כתב:

 

מעולם לא היו בישראל מספרים אפילו קרובים לזה. ב 2018 נרשם הנתון הגבוה ביותר של תמותה משפעת מאז 2011, מתו בכל החורף של אותה שנה 78 אנשים.

 

זה המספר של משרד הבריאות רק צריך לדעת לקרוא את הדוחות שהמשרד מפרסם:

https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/Leading_Causes_2017.pdf

עמודים 58/59 מציינים 1,219 בני אדם (609 נשים ו610 גברים) שמתו ב2017 וסיבת המוות הראשית שלהם היתה שפעת/דלקת ריאות.

עמוד 44 מציין יחס של 4.2 בין מספר המיתות כתוצאה משפעת/דלקת ריאות באופן עקיף לשפעת/דלקת ריאות באופן ישיר, או במילים אחרות כ5,120 בני אדם נוספים.

ביחד מדובר על כ6,339 בני אדם שמתו ב2017 "עם" שפעת/דלקת ריאות, בניגוד לרק 1,219 בני אדם שמתו "מ"שפעת/דלקת ריאות.

וזה הסטנדרט שבו אנחנו סופרים חולי קורונה.

רשמתי פה פוסט יותר מפורט לפני כמה ימים. אפשר להוציא את המספר הזה גם בצורה עקיפה מנתוני התמותה הכללית בישראל לפי חודשים, כמו שהם מובאים על ידי הלמ"ס.

 

 

אם משרד הבריאות היה מיישם על הקורונה את אותה הספירה שהוא מיישם על שפעת (AKA עשרות המתים שאתה מציין) אז לא היו לך 300 ומשהו מתים אלא יותר כמו ה10 שעליהם דיבר אותו זוכה פרס נובל בתחילת הפארסה.

 

 

[korola]

הבאת מחקר שבדקו 200 איש שחלו בקורונה, עשו להם בדיקות סרולוגיות ומצאו שעל כל אחד שיש לו נוגדנים יש 2 בלי נוגדנים.

במחקר עצמו החוקרים כותבים שלא ברור האם הגנה בעזרת תאי T , עוזרת רק לאדם ספציפי לא להיות חולה קשה -והוא ממשיך להפיץ את הנגיף לאחרים .

או שהוא עוזר בכך שהגוף שלו ימנע מהנגיף להתפשט.

 

היו כבר סקרים סרולוגים שהראו ששוודיה רחוקה מחיסון עדר. 

 

https://www.businessinsider.com/coronavirus-hopes-fade-for-swedens-herd-immunity-experiment-2020-6 

 

ואני הבאתי את הסיקור של דר' ערד ניר - על סקר הסרולוגיה שעשו בספרד .

מצאו בממוצע 5% עם נוגדנים  , תוסיף את מחקר שלך .. אז יש עוד 10% עם תאי T חזקים .

 

גם ספרד חוו 600 מתים למיליון - מספר דומה למספר של שוודיה (537).

יש מדינות בארה"ב שמתקרבות  ל 2000 מתים למיליון.

 

כולם מתכנסים לאותו איזור.... אותם סידרי גודל. 

10% נדבקים מהאוכלוסייה  מביאים אותך ל 600 מתים למיליון,  אולי עושים טעות אצלנו, דווקא בקיץ אפשר לסגור על 300 מתים למיליון עבור 10%. 

50% הנחה של הקיץ???? 

 

 

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2020 על ידי korola

[מרק10]

לפני 20 דקות, EliC25 כתב:

המודעה הזו מראה את כל מה שחולה בשוק העבודנ בארץ.

המעסיקים דורשים עובדים אחראיים, מסורים, רציניים, אבל בתמורה אומרים לך 'שמע, אם החוק היה מאפשר לי לשלם לך פחות, הייתי משלם לך פחות, אבל מה נעשה שיש חוק ואני חייב לשלם לך 29.12 לשעה, אתה אפילו את זה לא שוה' יתרה מכך, מציעים לאותם אנשים 'להקריב' את המחשב האישי שלהם שעולה כמה אלפי שקלים כדי לעבוד עליו 9 שעות ביום, שזה בקושי 250 שקל. @khalilלא יודע איזה סטודנט מוצא זמן לעבוד בשכר מינימום כדי לחסוך משהו. תחת משרה מלאה המשכורת הזו מגרדת את ה5500 שקל בחודש, זה פשוט בדיחה.

 

תשמ'ע, הכי גרוע שהצעת העבודה הזו לא משנה מי פרסם אותה עדיין זו עבודה זמנית בשכר מינימום.

 

זה סוג של עבודה הנקראת גרבים. משתמשים וזורקים.

 

הבת הגדולה שלי (יש גם קטנה) עובדת בפריז בעבודות מזדמנות דרך חברת כוח אדם ואצלם השכר כפול ועד פי שלוש לעובד מזדמן שלא מתכוונים להעסיק אותו לאחר 3 חודשים.

 

 

 

לפני 22 דקות, Blaz00r כתב:

שוב, ההצעת עבודה הזאת היא (לפחות כרגע) פיקטיבית ולא אמיתית, יוזמה של בנט ו"קבינט הקורונה האזרחי שלו", כנראה בניסיון ליצור לחץ על הממשלה ולהראות שאנשים רוצים להתגייס למערך הבדיקות האפידמיולוגיות (גם בשכר זעום).

 

סבבה. אז איפה הצעת העבודה המקורית לגיוס 300 חוקרים חוקרים אפידמיולוגים ?

[Blaz00r]

לא יודע, שכונה.

[omerkot]

לפני 29 דקות, korola כתב:

10% נדבקים מהאוכלוסייה  מביאים אותך ל 600 מתים למיליון,  אולי עושים טעות אצלנו, דווקא בקיץ אפשר לסגור על 300 מתים למיליון עבור 10%. 

50% הנחה של הקיץ???? 

 

 

 

למה הנחה על הקיץ אם אפשר לקבל את אותה הנחה בדיוק מעצם העובדה המוחלטת ששיעור הקשישים הוא בערך חצי ממדינות כמו ספרד...

3,000 מתים מקורונה אומר שהיא תסתיים בתור חצי ממגיפת השפעת השנתית ואת זה יש בכל שנה ולא רק פעם אחת.

[David32]

לפני 1 דקה, omerkot כתב:

 

3,000 מתים מקורונה אומר שהיא תסתיים בתור חצי ממגיפת השפעת השנתית ואת זה יש בכל שנה ולא רק פעם אחת.

אם ככה, למה בכלל כולם נלחצים?