שרשור שחרור קיטור - מצעד הגאווה בירושלים (2016)

[Talgaz]

עפר, אני מקבל את זה שאתה מתנגד לתפיסה שלי, אבל אתה זה אתה. יש פה אנשים שלא מקבלים שום דבר אחר ומנסים לגרום לאנשים להבין שהתפיסה שלהם היא הנכונה ולא להיפך, ואז ינסו להטמיע את דעתם אצל מי שלא חושב כמותם.

 

זה מגוחך שאתה אומר את זה.

מה שמשתקף מכל הדיון הזה, הוא שה"צד שלי" אומר - שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בלי לפגוע באחר.

וה"צד שלך" אומר - מה שאתה עושה פוגע בי, למרות שהוא לא ענייני.

אף אחד לא מנסה לשנות את התפיסה שלך, את אורחות החיים שלך, את האמונות שלך, את הרצונות שלך.

אלא רק שתקבל את אלו שלהם.

אתה מבין שהטענה היא שחלק מהאוכלוסיה הדתית/שמרנית בארץ כופה את עצמה על השאר?

אז כל מה שמנסים להגיד פה, זה חלאס.

[Talgaz]

אין שום ספק ש "ואהבת לרעך כמוך" זה הבסיס. אמרתי כמה פעמים, אין לי ולו בעיה הקטנה ביותר עם האנשים. הסטיה היא הבעיה.

 

האדם הוא בסדר, רק הנטיות שלו לא?

אדם הוא סכום מעשיו. לא האובייקט שנקרא "אדם". כי זה לא אומר כלום.

אם אתה מגדיר אוכלוסיה על סמך ה"סטיות" שלה, אתה מעלים את האנשים, ושם בתור כותרת "הומו". "סוטה". ואז אין לך אדם מולך, אלא רק סוטה.

[פינדר]

רומן טען בשרשור הפוליטי, בצדק, שאי אפשר להחיל את הרציונל המערבי על העולם המערבי.

מהנסיון שלי, גם אי אפשר להחיל את הרציונל המדעי, חילוני בדיון עם דתיים ובמיוחד לא עם חוזרים בתשובה.

חבל על המילים שנכתבות פה..

[RK]

רועי, איך סטיה יכולה להיות בעיה אם אפילו אתה טוען שלהם אין חלק בה, שכן היא קרתה לאור העובדה שהמרכזנית של מרכז גלגול הנשמות ניתבה נשמה לא בכיוון? מילא זה, הרי אם גלגול הנשמות מגיע מלמעלה, אין כל דרך להתנגד לו, ולכן כל הרעיון של "ריפוי" ו"תיקון" הסטיה והחזרת הומואים/לסביות "למוטב" נדון לכישלון מלכתחילה?

[roeibf]

זה מגוחך שאתה אומר את זה.

מה שמשתקף מכל הדיון הזה, הוא שה"צד שלי" אומר - שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בלי לפגוע באחר.

וה"צד שלך" אומר - מה שאתה עושה פוגע בי, למרות שהוא לא ענייני.

אף אחד לא מנסה לשנות את התפיסה שלך, את אורחות החיים שלך, את האמונות שלך, את הרצונות שלך.

אלא רק שתקבל את אלו שלהם.

אתה מבין שהטענה היא שחלק מהאוכלוסיה הדתית/שמרנית בארץ כופה את עצמה על השאר?

אז כל מה שמנסים להגיד פה, זה חלאס.

 

החלק הוא חלק קטן, שעושה הרבה מאוד רעש פוליטי וגם מצליח בזה. אם יוקם רעש פוליטי חזק מאוד על ידי התימנים, ייחשפו הפרוטוקולים של חטיפת ילדי תימן מהר מאוד מהמצופה. הכל הוא פונקציה של רעש פוליטי.

 

האדם הוא בסדר, רק הנטיות שלו לא?

אדם הוא סכום מעשיו. לא האובייקט שנקרא "אדם". כי זה לא אומר כלום.

אם אתה מגדיר אוכלוסיה על סמך ה"סטיות" שלה, אתה מעלים את האנשים, ושם בתור כותרת "הומו". "סוטה". ואז אין לך אדם מולך, אלא רק סוטה.

 

רועי, איך סטיה יכולה להיות בעיה אם אפילו אתה טוען שלהם אין חלק בה, שכן היא קרתה לאור העובדה שהמרכזנית של מרכז גלגול הנשמות ניתבה נשמה לא בכיוון? מילא זה, הרי אם גלגול הנשמות מגיע מלמעלה, אין כל דרך להתנגד לו, ולכן כל הרעיון של "ריפוי" ו"תיקון" הסטיה והחזרת הומואים/לסביות "למוטב" נדון לכישלון מלכתחילה?

 

טל וRK - לאדם יש את האופציה לשנות את עצמו. אם אדם קיבל נשמה של אישה הוא יכול להתנגד לכך ולשנות עצמו (ולתקן, אבל לא ניכנס לזה, כי אני לא שולט בזה ב-100% ואני עלול להטעות). אם הוא לא מעוניין, זה כמו שמן - צריך לרדת במשקל אבל לא רוצה.

[Talgaz]

ההשוואה שלך לא נכונה.

נטייה מינית היא דבר מולד. כמו צבע שיער.

אם אני אצבע את השיער שלי לירוק, זה לא אומר שהשיער שלי ירוק... רק שאני דביל.

באותה מידה, גם גבר הומו יכול לשכב עם נשים - רק שזה לא יהפוך אותו לסטרייט. זה רק יצביע על כך שהוא אדם מאוד מפוחד, ומהר מאוד יהפוך לאדם מאוד מתוסכל.

[roeibf]

יכול להיות, ויכול להיות שלא. אני לא יודע מה ההשפעות וההשלכות הפסיכולוגיות של דבר כזה.

[RK]

לא יודע מחד, טוען שאפשר לשנות מאידך.

[ישה]

אתה סוקל הומואים? נשים נואפות?

 

 

ממש לא! המציאות השתנתה, וכך גם ההלכה מתאימה את עצמה לרוח התקופה. . גדולי ישראל מתווים את הדרך.

 

התגובה הזו מזכירה לי את ההיסטריה של השמאל על הרב קרים לפני אישור מינויו לרבצ"ר בגלל שפרסם איזו תשובה תיאורטית על אונס נשים גויות במלחמה.

 

הם לא השכילו להבין שזה רק תיאורטי ולא יישומי במציאות הנוכחית.

 

 

 

.

 

מקור האיסור הוא בספר ויקרא "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא, י"ח, כ"ב). ועונשו המקראי מפורש בהמשך "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא, כ', י"ג).

 

אז אולי גדולי ישראל יתעשתו ויפסקו שמדובר בנשמות תועות אולי תוהות וזה בסדר. 10% זו לא סטיה זו חריגה מהנורמה, מיליונית האחוז זוהי סטיה.

 

תשובת הרב היא מטומטמת בכל סיטואציה , הן המעשית והן התיאורטית.

[ישה]

רועי, איך סטיה יכולה להיות בעיה אם אפילו אתה טוען שלהם אין חלק בה, שכן היא קרתה לאור העובדה שהמרכזנית של מרכז גלגול הנשמות ניתבה נשמה לא בכיוון? מילא זה, הרי אם גלגול הנשמות מגיע מלמעלה, אין כל דרך להתנגד לו, ולכן כל הרעיון של "ריפוי" ו"תיקון" הסטיה והחזרת הומואים/לסביות "למוטב" נדון לכישלון מלכתחילה?

 

רומן ביקשתי מספר פעמים

 

תעשה למרכזנית שימוע כדת וכדין ושלח אותה הבייתה.

[roeibf]

לא יודע מחד, טוען שאפשר לשנות מאידך.

 

זה ברור שאפשר לשנות. הדרך לא ידועה לי. כי הרי אני יכול לשנות את אורכו של מוט ברזל. השאלה איך אני עושה את זה - בעזרת דיסק עם הנזק הנמוך ביותר, או עם מסור שישאיר סימנים רבים.

 

לגבי ישה - תשובת הרב אולי מטומטמת בעיניך, אבל מבוססת בעיני כי היא מתיישבת עם התפיסה שלי.

[SlowRide]

למה לשנות מישהו אחר רק כי אורח החיים שלו לא מתאים לך? זה ממש מרושע, אתה לא חושב?

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[RK]

זה ברור שאפשר לשנות. הדרך לא ידועה לי. כי הרי אני יכול לשנות את אורכו של מוט ברזל. השאלה איך אני עושה את זה - בעזרת דיסק עם הנזק הנמוך ביותר, או עם מסור שישאיר סימנים רבים.

 

פה אתה מתעלם מכך שמוט ברזל אפשר לקצר, אבל אי אפשר להאריך. האם לגבי דידך החזרת הומו "למוטב" היא קיצור דווקא? דווקא מעקרונות הדת נדמה שההיפך יהיה נכון. את מי תרתך למוט כדי לשפר את דרכו? ואיך?

[ישה]

רועי

 

בוא תסביר לי איך מכשירים אונס על פי התפיסה שלך ושל הרב

[roeibf]

למה לשנות מישהו אחר רק כי אורח החיים שלו לא מתאים לך? זה ממש מרושע, אתה לא חושב?

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

 

דעתי היא שזה גרוע יותר לחיות במציאות שונה מהנורמה. שוב, זו דעתי כסטרייט, כדתי.

 

רועי

 

בוא תסביר לי איך מכשירים אונס על פי התפיסה שלך ושל הרב

 

אין לי מושג. לא נכנסתי לסוגיה הזו.