מה ההגדרה של רכב בעל הגה "מתקשר"?

[CaR MaN]

אלעד

בעניין: מה ההגדרה של רכב בעל הגה "מתקשר"?

אנסה לתרגם את החוויה למילים:

נסו להיזכר בפעם האחרונה שבה שיחקתם בסימולטור נהיגה עם הגה. למעט החיווי שהוצג על מסך המחשב, לא היה לכם מושג מהי מהירות הרכב, כמה עוד צריך להאט כדי לא להיכנס לתת היגוי, מהם גבולות האחיזה בעקומה וכו'. זוהי דוגמה קלאסית להגה שאינו מתקשר.

הגה מתקשר מקיים דו-שיח עם הנהג: מצד אחד הנהג מורה לו לאיזה כיוון ברצונו לפנות או להגיע, ואילו ההגה מצידו עונה ומספר לו היכן הוא באמת נמצא ומה הסיכוי שלו באמת להשלים את התמרון שאותו הוא מנסה לבצע.

בהגה שאינו מתקשר, התקשורת היא חד-צדדית: רק הנהג מתקשר עם ההגה, בעוד שההגה נותר אילם ואינו מעביר אליו חיווי תחושתי כלשהו. התחושה של הנהג היא סינטטית ומנותקת.

 

מקווה שעכשיו זה מובן.

 

האמת שעזר, במיוחד עם הדוגמה של הסימולטור.

[bodovg]

קח סיבוב על מיני או 911 ומייד תבין

[plats]

אז מה בעצם כל כך מיוחד בהגה של 106 ראלי?

ממה הוא "עשוי" שאחרים סטנדרטים לא?

[shayy]

אי אפשר להעביר תחושה בכתב.

לך תסביר לבתול איך מרגיש סקס...

 

דוגמא בינונית. יש הרבה נהגים שלא יודעים להבדיל גם אם תתן להם לגלות לבד עם הדוגמאות הנכונות. הם פשוט לא שם.

בשביל לדעת להעריך הגה מתקשר, צריך לאהוב נהיגה ולחיות אותה. כמובן שהתחושה מתעצמת ככל שאתה בעניין של בדיקת מגבלות.

אם אתה שם (במגבלות) ואתה רוצה לבוא לידי ביטוי, תדע להעריך הגה מתקשר לעומת אילם.

 

הגה מתקשר הוא כזה שממלא את חלקו במעבר אינפורמציה חיונית על הכוחות השונים הפועלים, מידת איבוד אחיזה ובאיזה גלגל.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2014 על ידי shayy

[דור--]

כל מה שאמרו קודמי - נכון,

סימן קטן: במידה ובסיבובים אתה נדרש לתקן את ההגה, כלומר פתאום אתה מרגיש שהאוטו נכנס מדי לפניה או פחות מדי ואתה צריך לתקן את ההפניה הראשונית שלך, זה סימן שההגה לא מתקשר. ברכבים שבהם ההגה מתקשר (פוקוס דור ראשון- המשפחתית הטובה ביותר בעניין) ההגה גורם לך להרגיש כאילו הגלגלים הם הרגליים שלך, סיבובים ופניות עוברים בלי תיקוני הגה מיותרים ועם הרגשה שדייקת בקו הפניה.

 

שים לב, ישנה גם תופעה של תת היגוי/היגוי יתר שנגרמת בגלל תכנון שלדה ומתלים זה פחות קשור להגה מתקשר, יכול להיות רכב עם הגה נהדר ועדיין עם נטיה בולטת לתת היגוי

[menir1]

מעלה געגועים עזים ל-306 1.8 של אבא, המכונית עם ההגה הטוב ביותר שנהגתי בה (ונהגתי גם ב-M3 וגם ב-BRZ)

[Miraz]

כל מה שאמרו קודמי - נכון,

סימן קטן: במידה ובסיבובים אתה נדרש לתקן את ההגה, כלומר פתאום אתה מרגיש שהאוטו נכנס מדי לפניה או פחות מדי ואתה צריך לתקן את ההפניה הראשונית שלך, זה סימן שההגה לא מתקשר. ברכבים שבהם ההגה מתקשר (פוקוס דור ראשון- המשפחתית הטובה ביותר בעניין) ההגה גורם לך להרגיש כאילו הגלגלים הם הרגליים שלך, סיבובים ופניות עוברים בלי תיקוני הגה מיותרים ועם הרגשה שדייקת בקו הפניה.

 

שים לב, ישנה גם תופעה של תת היגוי/היגוי יתר שנגרמת בגלל תכנון שלדה ומתלים זה פחות קשור להגה מתקשר, יכול להיות רכב עם הגה נהדר ועדיין עם נטיה בולטת לתת היגוי

מה הקשר? מה אתה מצפה להרגיש מההגה בפניה רגילה שאתה בכלל לא קרוב לתת היגוי שיתן לך פידבק? אתה חושב שהאוטו יודע לאן אתה רוצה להגיע וההגה ינסה לכוון אותך לשם? אם אתה צריך תיקונים זה "זכרון שריר" גרוע, קורה כשעוברים בין מכוניות עם הגאים שונים או שלא נוהגים כמה זמן.

[deltaHF]

נתנו פה כבר לא מעט הסברים ואני מסכים עם אלה שאמרו שזו תחושה שקשה להסביר במילים, צריך להתנסות.

אבל בגדול תדמיין שההגה משדר לך לידיים מה קורה שם למטה בגלגלים. בנהיגה מנהלתית רגילה לא ממש תרגיש את זה. תתחיל לדרוש מהאוטו קצת יותר ותתקרב למגבלות, כאן תתחיל להרגיש באמת. ככל שתתקרב לקצה היכולת של הרכב מבחינת אחיזה, תרגיש שנוצר מן "מתח" בהגה. כאילו הוא נדרך כמו קפיץ. בשלב מסויים אתה לומד להכיר את איך מרגיש גבול האחיזה שלך ומעבר לזה תאבד אחיזה וההגה יהפוך קל פתאום. זה להרגיש שההגה הוא סוג של המשך טבעי של הידיים ומקבל פקודות ישר ממרכז העצבים שלך.

בקיצור צריך להרגיש את זה, ממליץ בחום להתנסות

[tzvipper]

סימן קטן: במידה ובסיבובים אתה נדרש לתקן את ההגה, כלומר פתאום אתה מרגיש שהאוטו נכנס מדי לפניה או פחות מדי ואתה צריך לתקן את ההפניה הראשונית שלך, זה סימן שההגה לא מתקשר.

יש סיבובים פשוט עקומים וזוית שלהם משתנה אז בכל מקרה כל נהג חייב לתקן. לא רק סיבובים, מספיק ליראות צמתים עקומים אם נוסעים בהם ישר מגעים לנתיב השני.

[חן ג.]

הגה מתקשר הוא בסופו של יום הגה שנותן תחושה טובה של מה שמתרחש בצמיגים המחוברים אליו. התחושה היא למעשה שינוי במידת ההתנגדות של ההגה לסיבובו: ישנם הגאים שמתנגדים לסיבוב ולא "רוצים" להסתובב, ומתוארים לעתים כ"כבדים" או "קשים", וישנם הגאים "קלים" או "רכים."

 

אבל לאף הגה אין "התנגדות" קבועה: היא משתנה בהתאם למהירות, לאחיזה ולמשתנים אחרים. הגה מתקשר הוא ההגה שהשינוי ברמת ההתנגדות שלו הוא כזה שנותן תחושה טובה של מה שקורה בצמיגים הקדמיים, אליהם הוא מחובר. לכן, הוא יהיה קשיח וככל שהאחיזה יורדת, הוא יתרכך וכאשר ממש תחליק (תת-היגוי) הוא ירגיש "מרחף" ולא קשור לגלגלים. אגב, תקשורת הגה רצינית מרגישים בכל תנאי הנהיגה - גם במנהלתית ואטית.

 

להיגוי טוב ישנם מאפיינים נוספים חשובים חוץ מתקשורת. ישנה תקשורת של ההגה במובן התחושות שהוא מעביר מפני הדרך: תנודות קטנות בהגה שנוצרות בזמן מעבר על מהמורות וחשובות כדי להרגיש את פני הדרך. תקשורת הגה ברכבי הנעה קדמית מאפשר גם לחוש את כמות המומנט שאתה מוריד לכביש. בשני המקרים, רצוי שההגה לא יהיה "מתקשר" מדי כי אז תצטרך להילחם עם ההגה בזמן האצה או על מהמורות.

 

גם קוטר ההגה חשוב ומשפיע על "אורך" תנועת היד ועל הכוח הדרוש, לצד חופשיות התנועה. עובי ההגה המשפיע על עוצמת האחיזה. משקלו הפיזי והרכבו וגם צורתו וזוויתו, עשויים להשפיע על נוחות האחיזה ובטיחותה. אפשרויות הכוונון של ההגה חשובות מאוד לתנוחת הנהיגה, בעיקר כוונון המרחק שמאפשר ליצור תנוחת נהיגה מעולה.

 

אגב, לתגבור ההגה, בין אם הידראולי ובין אם חשמלי, אין הקשר ישיר לתקשורת ההגה ויש הגאים מתוגברים, לרבות חשמליים, עם תקשורת טובה. מה שכן משפיע ישירות הוא הנהג: פגשתי הרבה נהגים שתלונותיהם על חוסר תקשורת הגה נבעו למעשה מתנוחת נהיגה לא נכונה, אחיזת הגה לא נכונה (גם בתוך ובמהלך הסיבוב) ותפעול לא נכון ובעיקר - אחיזה חזקה מדי של ההגה שמקשיחה את שרירי האמה ש"סופגים" ומנטרלים את התחושות.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2014 על ידי חן ג.

[אלעד]

ברכבים שבהם ההגה מתקשר (פוקוס דור ראשון- המשפחתית הטובה ביותר בעניין) ההגה גורם לך להרגיש כאילו הגלגלים הם הרגליים שלך, סיבובים ופניות עוברים בלי תיקוני הגה מיותרים ועם הרגשה שדייקת בקו הפניה.

אתה מערבב בין תקשורת לדיוק. הגה יכול להיות סופר מדויק אך לא מתקשר בעליל (דוגמה טובה לכך שיצא לי לחוות היא סיאט לאון דור קודם), וגם יכול להיות מתקשר אך לא מדויק (למשל: הננסית שמופיעה בחתימה שלי).

בעוד שבמקרה הראשון הנהג אומנם יידרש לבצע רק תיקונים מזעריים בהגה אך לא יהיה לו מושג קלוש על גבולות האחיזה שלו, במקרה השני יהיה לו שפע של מידע על רמת האחיזה, ובד בבד יהיה עליו להיות כל העת עם היד על הדופק ולוודא שהרכב אכן נשאר על הקו שאיתו הוא בחר לצלוח את העקומה.

 

מכוניות לדוגמה עם הגה מתקשר:

אלפא רומיאו 147 - חד כתער!

מאזדה 3 דור קודם - טרן אין מופלא

פיאט בראבו - על אף שמדובר בהגה בעל תגבור חשמלי, הוא ממש מפתיע לטובה ברמת התקשורת שלו, גם אם בסעיף הדיוק הוא יכל להיות טוב יותר.

 

מכוניות עם הגה שאינו מתקשר:

פיאט 500 1.2 (לא צברתי מספיק זמן נהיגה ב-1.4, שלה מסרק שונה, כדי לחוות עליה את דעתי)

קיה ריו - מובילת המצעד. צריך לנהוג כדי להאמין.

עריכה אחרונה ב-26 למרץ, 2014 על ידי אלעד

[Yanlin]

כאשר נהגתי על ניסאן סאני 94 ללא שום הגה כוח, גם לא הרגשתי את הכביש מי יודע מה. והיום דווקא בריו המתוגברת גם חשמלית וגם הידארולית שלי, אני קצת יותר מרגיש את הכביש.

 

אבל בסופו של היום, הריו גם מרגישה כמו לנהוג על סימולטור שזורק אותך מצד לצד. ההגה מרגיש לגמרי מנותק. לא מתקשר ולא מדוייק. אבל מה? אחרי הנסיון איתו, אני יודע בדיוק כמה הגה זה כמה סיבוב גלגל.

 

אז אני חושב שהרבה מהתופעה הזאת זה פשוט זכרון ונסיון עם ההגה הספציפי שאתה רגיל אליו. וכמה שההגה יותר מתקשר, ככה אתה יותר מהר צובר את הנסיון הזה.

[נהג מתחיל]

מכוניות עם הגה שאינו מתקשר: פיאט 500 1.2

 

Amen brother.

 

מכונית עם היגוי קל כנוצה ו-55 סיבובים מקצה לקצה, כמו נושאת מטוסים.

[דור--]

מה הקשר? מה אתה מצפה להרגיש מההגה בפניה רגילה שאתה בכלל לא קרוב לתת היגוי שיתן לך פידבק? אתה חושב שהאוטו יודע לאן אתה רוצה להגיע וההגה ינסה לכוון אותך לשם? אם אתה צריך תיקונים זה "זכרון שריר" גרוע, קורה כשעוברים בין מכוניות עם הגאים שונים או שלא נוהגים כמה זמן.

 

לא מדובר על אחד שמחליף רכב מדי יום שזה הדבר המצריך הסתגלות גם אם נניח אתה עובר מפוקוס ל306 המיתולוגית...

 

מדובר בבעל רכב שמכיר היטב את הרכב שלו ועדיין ההיגוי שלו מעורפל ואף פעם לא מדוייק.

בהגה מתקשר, אין צורך בתיקוני הגה - כמובן במידה והמהירות כניסה מותאמת לסיבוב ואין מריחה של קו הפניה עקב תת היגוי.

נהגתי על אוואו וכל הזמן ההרגשה היא שהנהיגה היא כמו ניסוי וטעייה, מנגד בעם הראשונה שעליתי על הפוקוס ההגה נפל לי לידיים כאילו הכרנו שנים.

 

ולשאלה מה הקשר בין הגה מתקשר להגה מדוייק? אין קשר, הקשר הוא בין התנהגות מדוייקת להגה מתקשר.

גם אם הוא לא מדוייק ולינארי אבל מתקשר, הגוף מסתגל במהירות והשליטה ברכב נשארת מדוייקת.

[ניקו פ.]

מכוניות לדוגמה עם הגה מתקשר:

אלפא רומיאו 147 - חד כתער!

מאזדה 3 דור קודם - טרן אין מופלא

פיאט בראבו - על אף שמדובר בהגה בעל תגבור חשמלי, הוא ממש מפתיע לטובה ברמת התקשורת שלו, גם אם בסעיף הדיוק הוא יכל להיות טוב יותר.

 

מכוניות עם הגה שאינו מתקשר:

פיאט 500 1.2 (לא צברתי מספיק זמן נהיגה ב-1.4, שלה מסרק שונה, כדי לחוות עליה את דעתי)

קיה ריו - מובילת המצעד. צריך לנהוג כדי להאמין.

 

147 יצא לי לחוות תקופה יפה כשהייתי נהג חדש. לא הבנתי מה זה הגה מתקשר ומה זה הגה לא מתקשר. הבנתי מה זה חניון נוקיה באזה"ת ו-"דריפטים" כמו כל ילד משועמם. מדהים איך היה לי ביד דבר שלא ידעתי מהו (זה קרה גם בגיל 10).

מאזדה 3 הישנה (המאזדה ליסינג המקורית) מניידת אותי כיום [שנתון 07] ומד האוץ מראה 220 אלף ק"מ. יש לה הרבה חסרונות, אבל אפשר למצוא בה מספר יתרונות לחובב הרכב העני. היא יחסית עמידה להתעללות, סלחנית בפניות ואין לה שום בקרת יציבות. טפו טפו טפו, מלח מים מלח מים.

קיה ריו, סיכמת את זה בצורה הכי טובה. הפעם הראשונה שעליתי היה בצבא. זה היה על ריו ליסינג לבנה. ההגה מרגיש כמו הגה של ספינת פיראטים. אתה מסובב אותו והוא ממשיך להסתובב. אם תיסע במהירות של 50 קמ"ש ותפתח חלון, הרוח תסובב לך את ההגה.