כפייה דתית - נמאס לי (פריקת לחץ)

[שמר]

גם אני מבין את זה כך, כמו שילוח הקן, לא לחסום שור בדישו, לא להרוג שור ובנו ביום אחד, ועוד.

 

דני

 

אה?

 

דישו - כלומר באמצע דיש החיטה, חלק מהעבודות בהן היו משתמשים פעם בשוורים.

הכוונה היא לא למנוע מה(חיה) עובד אצלך מלאכול ואו שאר צרכיו. מה בין זה לבין הריגת השור ?

[SlowRide]

לכל הדברים האלה יש מכנה משותף של מניעת התאכזרות. השור שדש זה לא השור שהורגים

[ישה]

גם אני מבין את זה כך, כמו שילוח הקן, לא לחסום שור בדישו, לא להרוג שור ובנו ביום אחד, ועוד.

 

דני

 

אה?

 

דישו - כלומר באמצע דיש החיטה, חלק מהעבודות בהן היו משתמשים פעם בשוורים.

הכוונה היא לא למנוע מה(חיה) עובד אצלך מלאכול ואו שאר צרכיו. מה בין זה לבין הריגת השור ?

 

פרשנותו של שמר היא הנכונה

 

זו גם ההצדקה שעובדי חברת חשמל מקבלים חשמל חינם ועוד דוגמאות רבות.

 

לקריאה של מאמר מעניין בנדון ( אין בו אספקט דתי בכלל)

 

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-57152-00.html

[Eowyn]

בגלל זה מתחתנים בחו"ל.

אני מכיר מספיק יהודים שחותכים לקפריסין כדי להמנע מזה.

מי שבכל זאת מתחתן במוסד החשוך הזה תמיד מתלונן על התהליך.

ולחשוב שאני (לא יהודי ואטאיסט מוחלט) מסבסד את החרא הזה.

 

לדעתי זה הסוג הבזוי ביותר של כפיה דתית. אני רוצה להתחתן עם מי שבא לי - יהודי, נוצרי או בכלל עם אישה מוסלמית.

 

אין לי בעיה שמוסד הרבנות יהיה קיים עבור אלו המעוניינים בו - אני פשוט רוצה שיהיו נישואין אזרחיים שבהם הולכים לעירייה, חותמים, נשיקה וביי.

 

בלי 7 ברכות

 

בלי סברי מרנן

 

בלי הדרכת כלות שאמורה להסביר לי מה הולך לאן

 

בלי מקווה

 

ובלי שיבחנו את תעודת הלידה שלי ב-8 עיניים כדי לומר אם אני מספיק יהודייה כדי להתחתן.

[שמר]

מה נשיקה? הלו !!! את הולכת להתחתן, לא לבלות...

[dny]

דישו - כלומר באמצע דיש החיטה... מה בין זה לבין הריגת השור ?

שום דבר, ולכן כתבתי פסיק בין שתי דוגמאות שמתייחסות לדברים שונים לחלוטין שבמקרה שניהם מזכירים שור. חוץ מזה אין שייכות.

 

...כפיה דתית. אני רוצה להתחתן עם מי שבא לי... אני פשוט רוצה שיהיו נישואין אזרחיים שבהם הולכים לעירייה...

יש כאן משהו מוזר מאד במה שאת רוצה. מצד אחד את רוצה דבר שבא מהיהדות - נישואין; מצד שני את רוצה שלא יהיה שום קשר ליהדות. יש כאן סתירה פנימית.

 

הרבה יותר פשוט לחיות עם בן/בת זוג, או כלב, או עציץ, או מה שלא תהיה האופנה הנוכחית - בלי שום "נישואין" ובלי שום נסיון לקבל חותמת של הכשר מממסד רבני שלכאורה לא רוצים אותו.

 

והבעיה כאן היא כמובן שהמדינה, כמו שאמרתי קודם, רוצה - כרגיל - גם וגם: גם להתערב, וגם לא להתערב, וגם שהרבנים יחליטו, וגם שהרבנים לא יחליטו, הכל ביחד.

 

ואז יוצא מין דבר מוזר כזה, שהבג"צ מנסה לאנוס את הרבנים לתת תעודת כשרות מטעמם לדבר שלדעתם אינו כשר, ועוד מצבים מוזרים דומים, כגון ענין החיתון.

 

דני

[יוסי פרנקוס]

נישואין לא באים מהיהדות.

 

הם הסכמה חברתית שקיימת ב99% מהתרבויות בעולם ושהיא בעצם הצהרה קהילתית ששני אנשים נאמנים רק זה לזה.

 

הרעיון של נישואין אזרחיים זה שהסמכות העליונה (המדינה) גם תכיר בקשר הזה ובכל הזכויות שלו, כדי שביום שזה מתפרק יהיה תיעוד כלשהו שהיו חיים משותפים.

 

זה לא קשור אפילו לתוכן דתי או יהודי.

 

עריכה:

אם אין נישואין, איך רשות השידור תדע לשלוח לך דרישת תשלום לאגרת הטלוויזיה?

[ישה]

 

עריכה:

אם אין נישואין, איך רשות השידור תדע לשלוח לך דרישת תשלום לאגרת הטלוויזיה?

 

יוסי ענק

[אנלוגי]

יש כאן משהו מוזר מאד במה שאת רוצה. מצד אחד את רוצה דבר שבא מהיהדות - נישואין; מצד שני את רוצה שלא יהיה שום קשר ליהדות. יש כאן סתירה פנימית.

 

 

דני

 

אני חושב שהיא תסתפק ב-Marriage, או ב- Matrimonio, אולי ב- Priodas, אפשר בטח גם Hjónaband.

 

אם המילה נישואין מפריעה לך להבין שבסה"כ מדובר על רצון לרישום במוסדות המדינה כזוג שמנהל את חייו ביחד וזכאי לאותן הטבות שמגיעות למי שנרשם ברבנות, אני מוכן שתמציא לזה שם אחר. עד אז, נתק כבר את המילה עצמה מהקונטקסט הדתי, זה ממש מרתיח החיבור האוטומטי הכאילו תמים שלך.

[dny]

נישואין... הם הסכמה חברתית שקיימת ב99% מהתרבויות בעולם ושהיא בעצם הצהרה קהילתית ששני אנשים נאמנים רק זה לזה.

 

זה לא מדוייק, כי יש נישואין גם בין יותר משני אנשים, אבל מילא.

 

בכל אופן, אם כל מה שאתה רוצה זה הצהרה, הרי ש"ידועה בציבור" זה בדיוק זה, ולכך בדיוק התכוונתי: כל הטקס הדתי וכל מה שנלווה אליו פשוט לא נחוצים למי שכל מה שהוא רוצה זה הצהרה.

 

הבעיה היא שכל מיני גורמים - גם המדינה וגם אנשים - רוצים ללכת בלי ולהרגיש עם, ולפעמים הם קצת מרגישים בלי, ומתלוננים.

 

דני

[dny]

... בסה"כ מדובר על רצון לרישום במוסדות המדינה כזוג שמנהל את חייו ביחד וזכאי לאותן הטבות שמגיעות למי שנרשם ברבנות

 

כמובן שזו בדיוק הבעיה: שקושרים את זה לכסף. וזה מחזיר לנקודה שהעלתי מההתחלה: אם המדינה לא היתה מתערבת בכלל, כלומר - לא רושמת ולא נותנת ולא לוקחת (כסף), אז כל הבעיה לא היתה מתעוררת כלל.

 

ויהודים התחתנו זה עם זו כבר אלפי שנים בלי מדינת ישראל ובלי מס ההכנסה (אם זה היה שרשור אחר היה אפשר לרמוז כאן רמיזה קטנה).

 

דני

[יוסי פרנקוס]

תגיד, אתה רציני?

 

ברור שזה קשור לכסף!

 

זה קשור לכסף, מבנה משפחתי כלכלי ומונוגמיה (בתרבות שלנו).

 

כן, המדינה צריכה למסד את זה במידה כלשהי, כדי להבטיח שילדים יקבלו לפחות מזונות מההורים שלהם עד שהם בני 18 וכדי שלא ייווצר מצב שבו יש אנרכיה ויהיו המון ילדים בלי הורה שאחראי עליהם.

 

אני רוצה להתחתן כדי להבטיח שלילדים שלי יהיה תוקף חוקי במדינה הזו ולא יוכלו לקחת אותם ממני בטענה של "אבל אתה אפילו לא נשוי לאמא שלהם" או כל דבר אחר.

 

כל עוד החברה המערבית החליטה להמשיך להתקיים בתצורה של משפחה עם שני הורים, צריך למסד את זה באופן כלשהו, והצורה הנכונה לעשות את זה היא דרך המדינה, שהיא הריבון והרגולטור של התרבות (לפחות בתיאוריה).

 

להתייחס בכלל לרבנות או ליהדות במונחים של נישואים אזרחיים זה מעליב.

מי שרוצה להתחתן דרכם, שיעשה את זה.

אבל זה לא אמור להחליף את הנישואין האזרחיים, כי מה שאמור לקבוע מבחינה משפטית זו רק מדינת ישראל ולא מדינת "הרבנות הראשית".

 

אנחנו לא ממציאים פה כלום, רק מסתכלים על זה מנקודת המבט של העולם המערבי כי אנחנו רוצים לקבל על עצמנו את המודל המערבי וההגיוני של נישואים חופשיים.

[אנלוגי]

נכון, התחתנו ברבנות.

 

מאז שהוקמה המדינה, הייתי מצפה שיהיה אפיק שמאפשר לשני אנשים לקשור את חייהם בצורה ממוסדת בלי התערבות של איש עם זקן, וגם היו נותנים לזה שם שלא היה טוען דיונים כאלה בהתנצחויות רטוריות.

 

*עריכה - תודה יוסי.

[Nakamichi]

לכל הבכיינים

 

פעם ב כמה שנים יש יום שבתון.

 

במקום ללכת לים / לקניון / לפיקניק

 

תלכו ותצביעו

 

כי מי שמצביע משפיע

 

הצבעתי.

 

חבל שלא הלכתי לים, ככה המע"מ היה נשאר נמוך יותר והיו עלינו פחות גזירות.

[ישה]

חלומות בהקיץ

 

היית מגיע למצב של יוון.

 

נראה לך שהוא עושה זאת מרוע לב או ממצב כלכלי בטטה.

 

גרעון 45 מיליארד פרי התוצרת של הליכוד / הטייקונים / הדתיים / והמתנחלים.

 

בטח גם שמת לב לפנסיה שלך