שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[malcishua]

לא מעט שכונות שהיו חילוניות או מעורבות אך נעימות, כמו זו (לא בטוח לגבי שמה) מעט מדרום לגבעת התחמושת. מניסיון אישי של משפחתה של אישתי התנכלו להם בכל מיני דרכים עד שמכרו את הבית. נשאר שם בבניין איזה זקן שלא הפסיקו לזרוק לו זבל, ביצים, אבנים על האוטו, השחתת דלתות, מה לא - עד שמת.

אתה מתכוון לגאולה? זו תמיד היתה שכונה חרדית למיטב ידיעתי.

 

בכל מקרה, עצוב מאוד לשמוע על מקרים כאלה. אין ספק שאלימות לא זרה לציבור החרדי, בלשון המעטה.

[MadCat_LE]

אני לא בטוח, אך זה היה מקום מעורב.

אגב תמיד מדהים אותי ההבדל בין מזרח סנהדריה (מסודר ונקי) לבין איזור שמואל הנביא כקילומטר ליד - שם חיים literally בזבל.

[NirLevi]

סליחה על השאלה, מתי היית בגילה או בקרית מנחם בזמן האחרון?

 

אני מבקר שם על בסיס שבועי, ולא רואה שום תהליך של התחרדות, ודאי לא ״במהירות״. אבל כנראה הוא ברור יותר לעין מאיפה שאתה חי.

 

ניצני התחרדות בבית הכרם? בגלל כמה קרוואנים? נו באמת.

 

קריית יובל ב״מלחמות איומות״? ספר את זה לכל החברים שלי שזורמים לשם בשנתיים-שלוש האחרונות וחיים שם באושר.

 

מה שכן מאוד נפוץ בהקשר של ירושלים הוא כל מיני אנשים שלא חיים פה, אבל בטוחים שהם יודעים מה קורה כי הם ״ירושלמים לשעבר״ שההורים שלהם עדיין פה, והם כאן לספר לכולם איך הם ברחו מהספינה הטובעת לפני שהיה מאוחר מדי. שיהיה להם לבריאות.

 

שמע, אתה לא מכיר אותי, את עיסוקי ואינך יודע מה רמת ההיכרות שלי עם העיר.

 

הייתי יותר ממה שאתה משער בכל השכונות שאתה מציין ושלא ציינת, כי זה תחום העיסוק שלי, ברמת הרחוב והבניין.

 

אני נמצא בירושלים לפחות 3 פעמים בשבוע ומעסיק באופן קבוע 2 עובדים בעיר (חלק מיושבי הפורום מכיר אותם אישית).

 

לא הסתמכתי על חברים ש"זורמים" ואומרים שהם חיים באושר, כי הם בראש ובראשונה בעלי עניין (שאל אותם לגבי הפאב ליד המפלצת, על הגנים, חוטי העירוב ועוד).

 

כן, הספינה הזו טובעת.

 

מי שרוצה להישאר עד שיהיה מאוחר מדי, שיהיה לו לבריאות.

 

אתה מתכוון לגאולה? זו תמיד היתה שכונה חרדית למיטב ידיעתי.

לא שכונת גאולה, אלא רמת אשכול ומעלות דפנה.

 

פעם גרו שם האליטה של האונ' העברית, היום זה יותר דומה למאה שערים.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי NirLevi

[malcishua]

מדובר בחברים קרובים שלא צריכים לומר לי שום דבר, כי הם חלק אינטגרלי מהחיים שלי, ואני יודע עד כמה הם מאושרים במקום שהם נמצאים בו. ספציפית לגבי קרית יובל, יש תהליך הפוך מזה שאתה מדבר עליו וכאמור המון זוגות צעירים זורמים (לא ברור לי למה שמת מרכאות על המילה) לשכונה בשנתיים-שלוש האחרונות. כפי שכתבתי כבר קיימות שם גם לא מעט ״קהילות חילוניות״ שמקיפות בניינים שלמים. ספינה טובעת? ממש לא.

 

שים לב, אני ממש לא אומר שהחיים בירושלים מושלמים. נכון, יש מתח בין דתיים לחילונים. נכון, יש לפעמים הרגשה של כפייה דתית (אבל אפילו בתל אביב יש) - למרות שמס׳ בתי העסק הפתוחים בשבת הוא בשיא וגדל משנה לשנה. נכון, הארנונה מפלצתית ואתה לא מרגיש שאפילו 10% ממנה מושקעת בך חזרה, זה מבאס. לא חסרות בעיות בעיר הזו - גם דמוגרפיות, אני מסכים.

 

אבל לומר ש״הספינה טובעת״, ושהשכונות החילוניות נדרסות על ידי חרדים - זו פשוט טעות. אפילו אם זה בא ממישהו שמבקר בירושלים 3 פעמים בשבוע, לא פחות.

[NirLevi]

מדובר בחברים קרובים שלא צריכים לומר לי שום דבר, כי הם חלק אינטגרלי מהחיים שלי, ואני יודע עד כמה הם מאושרים במקום שהם נמצאים בו. ספציפית לגבי קרית יובל, יש תהליך הפוך מזה שאתה מדבר עליו וכאמור המון זוגות צעירים זורמים (לא ברור לי למה שמת מרכאות על המילה) לשכונה בשנתיים-שלוש האחרונות. כפי שכתבתי כבר קיימות שם גם לא מעט ״קהילות חילוניות״ שמקיפות בניינים שלמים. ספינה טובעת? ממש לא.

אני באמת לא מבין על התהליך ההפוך שאתה מדבר עליו. האם ביקרת ברחוב אולסוונגר? ברזיל? בורוכוב? זנגוויל? פלורנטין?

אשמח אם תאיר את עיניי. בניין שיש בו רוב חילוני, לא אומר מאומה.

 

שים לב, אני ממש לא אומר שהחיים בירושלים מושלמים. נכון, יש מתח בין דתיים לחילונים. נכון, יש לפעמים הרגשה של כפייה דתית (אבל אפילו בתל אביב יש) - למרות שמס׳ בתי העסק הפתוחים בשבת הוא בשיא וגדל משנה לשנה. נכון, הארנונה מפלצתית ואתה לא מרגיש שאפילו 10% ממנה מושקעת בך חזרה, זה מבאס. לא חסרות בעיות בעיר הזו - גם דמוגרפיות, אני מסכים.

 

מכיוון שמדובר בפורום מכובד, אומר זאת בעדינות, שהתמורה לארנונה שמשלמים נניח בבית הכרם (90 ש"ח למ"ר) היא למעשה ***.

לא מקבלי כלום.

מתי ראית עובדי ניקיון במדרחוב?

למה העיר מטונפת ונראית כמו הקסבה של שכם?

למה הר חוצבים שאמור להיות הפנים של הייטק בירושלים נראה כמו מעברה?

הפטורים בארנונה עפים על ימין ועל שמאל, על חשבון האוכלוסיה החילונית.

 

אגב, כמה בתי קפה כבר פתוחים? מתחם התחנה? עין כרם?

 

אבל לומר ש״הספינה טובעת״, ושהשכונות החילוניות נדרסות על ידי חרדים - זו פשוט טעות. אפילו אם זה בא ממישהו שמבקר בירושלים 3 פעמים בשבוע, לא פחות.

זו דעתי.

 

קו תחתון.

[malcishua]

אני באמת לא מבין על התהליך ההפוך שאתה מדבר עליו. האם ביקרת ברחוב אולסוונגר? ברזיל? בורוכוב? זנגוויל? פלורנטין?

אשמח אם תאיר את עיניי. בניין שיש בו רוב חילוני, לא אומר מאומה.

כן, מכיר את האיזורים שציינת. בחלקם יש חרדים, אבל חלקם הגדול חילוני. יש לי לא מעט חברים שגרים למשל סביב הנטקה (באיזור המרכז המסחרי) ובפסח חברוני למשל, שממשיך לרחוב ברזיל שציינת. כולם גרים בבניינים חילוניים.

 

ד״א למה בניין עם רוב חילוני לא אומר מאומה? אם יש לי שכנים דתיים בבניין, זה אוטומטית אומר שאני תחת פלישה חרדית?

 

מכיוון שמדובר בפורום מכובד, אומר זאת בעדינות, שהתמורה לארנונה שמשלמים נניח בבית הכרם (90 ש"ח למ"ר) היא למעשה ***.

לא מקבלי כלום.

מתי ראית עובדי ניקיון במדרחוב?

למה העיר מטונפת ונראית כמו הקסבה של שכם?

למה הר חוצבים שאמור להיות הפנים של הייטק בירושלים נראה כמו מעברה?

הפטורים בארנונה עפים על ימין ועל שמאל, על חשבון האוכלוסיה החילונית.

אתה צודק, וציינתי את הדברים האלה למעלה, אבל כאמור, זה לא קשור ל״פלישה חרדית לשכונות חילוניות״, אלא לבעיית הגידול באוכלוסיות הטפיליות בעיר, שהיא בעיה חמורה, ללא ספק. אבל על זה אין ויכוח, וכבר ציינתי את זה בהודעה הקודמת שלי.

 

אגב, כמה בתי קפה כבר פתוחים? מתחם התחנה? עין כרם?

מתחם התחנה, עין כרם, רחוב המעלות והסביבה, כיכר החתולות (ונחלת שבעה בפנים שם), שמאי, בן שטח, רחוב עזה, קרן היסוד. יש גם פה ושם ״בודדים״ (למשל המנזה ונוקטורנו בבצלאל, צ׳אקרה בקינג ג׳ורג׳ ועוד).

 

נכון, אין מה להשוות לתל אביב. אבל ממש לא חסר. ונפתחים מקומות חדשים כל הזמן.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי malcishua

[oryo]

כן, הספינה הזו טובעת.

ירושלים

או ישראל?

[NirLevi]

כן, מכיר את האיזורים שציינת. בחלקם יש חרדים, אבל חלקם הגדול חילוני. יש לי לא מעט חברים שגרים למשל סביב הנטקה (באיזור המרכז המסחרי) ובפסח חברוני למשל, שממשיך לרחוב ברזיל שציינת. כולם גרים בבניינים חילוניים.

 

אזור הנטקה הוא מובלעת בקריית יובל. באזורים שציינתי, הרחובות כמעט ו"נמחקו".

 

ראה, אני מאוד אוהב את ירושלים, ביום שהתחלתי ללמוד בטכניון, לפני כמה עשורים, הייתי בטוח שאחזור לירושלים.

אח"כ הבנתי שהעיר הזו מתחילה בפרפורי גסיסה.

אף אחד מבני המחזור שלי וממשפחתי לא נשאר בעיר. כולם עזבו. ההורים שלי עדיין מתגוררים בבית הכרם ולעזוב לעיר אחרת, אין להם ממש חשק עקב גילם.

 

לצערי, ירושלים לא רוצה חילונים ואפילו דתיים לאומיים.

זה מתחיל בהעדפה הברורה לתושבים החרדים בארנונה, קושי גדול במציאת תעסוקה ומשכורות נמוכות וממשיך במלחמות השבת וקומבינות שהחרדים עושים על חשבון החילונים בוועדות השונות בעירייה.

 

מי שרוצה לחיות בירושלים, שיהנה.

 

אני מעדיף לחזור לנחלה שלי במושב. בלי חרדים שיחיו על חשבוני ובלי מלחמות על השבת.

 

ירושלים

או ישראל?

 

אחרי שראיתי את ההצגה ההזויה של חברי הממשלה בביקור של טראמפ, אני באמת לא יודע מה יטבע ראשון.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי NirLevi

[oryo]

אחרי שראיתי את ההצגה ההזויה של חברי הממשלה בביקור של טראמפ, אני באמת לא יודע מה יטבע ראשון.

בתכלס זה פינאטס, פיקנטריה מביכה אבל לא נראה לי שזו ה-קטסטרופה הרצינית (למרות ששוב, מביך, מאוד)

 

חוסר החזון (=תכנית לטווח ארוך) בכמעט כל אספקט: מדיני-בטחוני, כלכלי, חינוכי וכו' - כל זה בשילוב עם תנאים גאוגרפיים מחרידים ("שכונה בעייתית") ודמוגרפיה שגורסת עתיד לא חיובי לאנשים מה"סגמנט" שלי(/נו) ... זה מה שמטריד אותי באמת, יותר מאשר חזן ביטן גרב ושות'

 

כל עוד אני כאן אני כן מנסה לתרום את המעט שאני יכול, אבל רגל אחת כבר בחוץ - השאלה כבר אינה 'האם' אלא 'מתי'.

באסוש!

[NirLevi]

בתכלס זה פינאטס, פיקנטריה מביכה אבל לא נראה לי שזו ה-קטסטרופה הרצינית (למרות ששוב, מביך, מאוד)

 

חוסר החזון (=תכנית לטווח ארוך) בכמעט כל אספקט: מדיני-בטחוני, כלכלי, חינוכי וכו' - כל זה בשילוב עם תנאים גאוגרפיים מחרידים ("שכונה בעייתית") ודמוגרפיה שגורסת עתיד לא חיובי לאנשים מה"סגמנט" שלי(/נו) ... זה מה שמטריד אותי באמת, יותר מאשר חזן ביטן גרב ושות'

 

כל עוד אני כאן אני כן מנסה לתרום את המעט שאני יכול, אבל רגל אחת כבר בחוץ - השאלה כבר אינה 'האם' אלא 'מתי'.

באסוש!

 

וואלה? הפתעת אותי. מה הסיבה?

 

ככל הזכור לי, כבודו גר קרוב לביתי הקודם במשגב ועובד במקום לא רע.

עריכה אחרונה ב-24 למאי, 2017 על ידי NirLevi

[oryo]

אכן ואכן

 

תראה, אם הייתי *יודע* שאני נשאר רווק (=ללא ילדים), הייתי פחות מוטרד. היה לי מזל/שכל וכרגע אני נמצא במקום 'בסדר גמור' מבחינת רמת החיים וכו'.

אבל היות ואני מעריך שכן נשבר ו'נלך בתלם', אז במבט לרחוק אני לא חושב שארצה לגדל כאן משפחה, לצערי. יש לכך המון סיבות וזה נושא לשיחה שלמה (שאפשר בכיף לנהל במדיה אחרת).

ייתכן שלאחר התנסות כזו או אחרת אגלה שהדשא של השכן וכו', אבל אני מרגיש שחובה עלי לנסות - לטובת דור העתיד הפוטנציאלי.

לכן הווקטור כרגע די ברור...

[Gosser1860]

@oryo

 

אאל"ט זו כבר פעם שניה שאתה כותב משהו מאוד דומה לסיפא של ההודעה הזו.

 

ספר לנו עוד את שעל ליבך (דעתך), אשמח (או: נשמח) לשמוע עוד.

 

עריכה: ענית, ואיחרתי בדקה.

[יבגניפ]

שכנעתי אותו שיאיר לפיד הוא לא אלוהים.

[NirLevi]

אכן ואכן

 

תראה, אם הייתי *יודע* שאני נשאר רווק (=ללא ילדים), הייתי פחות מוטרד. היה לי מזל/שכל וכרגע אני נמצא במקום 'בסדר גמור' מבחינת רמת החיים וכו'.

אבל היות ואני מעריך שכן נשבר ו'נלך בתלם', אז במבט לרחוק אני לא חושב שארצה לגדל כאן משפחה, לצערי. יש לכך המון סיבות וזה נושא לשיחה שלמה (שאפשר בכיף לנהל במדיה אחרת).

ייתכן שלאחר התנסות כזו או אחרת אגלה שהדשא של השכן וכו', אבל אני מרגיש שחובה עלי לנסות - לטובת דור העתיד הפוטנציאלי.

לכן הווקטור כרגע די ברור...

 

בתקופת ההייטק שהיתי קרוב לעשור בחו"ל ברילוקיישן - ארה"ב, גרמניה, המדינות הנורדיות, צרפת, הולנד וגם קצת באנגליה.

 

היה כיף והיה גם נחמד. הגעגועים לארץ, לחברים ולמשפחה בסופו של דבר הכריעו.

 

אני תמיד בעד לנסות, במיוחד אם אין לך ילדים כרגע.

[malcishua]

אזור הנטקה הוא מובלעת בקריית יובל. באזורים שציינתי, הרחובות כמעט ו"נמחקו".

אתה אומר שהנטקה הוא מובלעת, אני אומר ההיפך. כנראה שזה עניין של סמנטיקה.

 

לא מזמן עשיתי דוג-סיטינג לזוג חברים שגר שם. הוצאתי את הכלב 4 פעמים וחרשתי את הסביבה. לא ראיתי הרבה חרדים, לפחות לא בכמות שעושה רושם של השתלטות על השכונה.

 

ראה, אני מאוד אוהב את ירושלים, ביום שהתחלתי ללמוד בטכניון, לפני כמה עשורים, הייתי בטוח שאחזור לירושלים.

אח"כ הבנתי שהעיר הזו מתחילה בפרפורי גסיסה.

אף אחד מבני המחזור שלי וממשפחתי לא נשאר בעיר. כולם עזבו. ההורים שלי עדיין מתגוררים בבית הכרם ולעזוב לעיר אחרת, אין להם ממש חשק עקב גילם.

אתה עזבת והחברים שלך עזבו. אני עדיין כאן, והחברים שלי גם בוחרים ברובם להשאר. היום המצב הרבה יותר טוב מבחינת תעסוקה, לפחות בתחום שלי. חברים, מכרים וסטודנטים שלי לשעבר נשארים כאן ועובדים באינטל, מוביליי, סיסקו ועוד לא מעט חברות שמגייסות ומגייסות.

 

לצערי, ירושלים לא רוצה חילונים ואפילו דתיים לאומיים.

זה מתחיל בהעדפה הברורה לתושבים החרדים בארנונה, קושי גדול במציאת תעסוקה ומשכורות נמוכות וממשיך במלחמות השבת וקומבינות שהחרדים עושים על חשבון החילונים בוועדות השונות בעירייה.

על זה קשה לי להתווכח אתך (כפי שקראת בהודעות הקודמות שלי, אני מסכים). אבל הדרך - לטעמי - היא לא לוותר ולעזוב אלא להשאר ולהלחם. המצב בירושלים היום ממש לא קודר כמו שאתה מצייר אותו. ראש העיר שלנו, למרות שאכזב מאוד בתחום המאבק בכפייה דתית והטבות לחרדים, כן מנסה לעשות שינוי בתחומים אחרים (תרבות, תעסוקה ועוד) וזה מורגש. יותר ויותר צעירים בוחרים להשאר בירושלים, וזה מורגש.

 

בעיקר חשוב לי לומר שהמצב לא רע כמו שהוא נדמה, ויש לטעמי מגמה של שיפור וסיבה לתקווה בשנים האחרונות.

 

זה ממש מצחיק שאני כותב לך את כל זה, כשאני עצמי בשלב בקריירה שבו אני צריך להחליט אם אני נשאר או עוזב לכמה שנים בחו״ל. ובכל זאת, בלי קשר למקום בחיים, אני אוהב את העיר וכן מאמין בלהשאר ולהאבק. אחרת - הם יגיעו אחריך לכל מקום שתברח אליו.