שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[avargel]

@MiniMiz3r אתה עוקב בכלל אחרי החקירה הנגדית?

 

מתפורר, מתפורר

 

 

התמונה המתבהרת היא שמדובר בהתנהלות הכי שגרתית בעולם מבחינת יחסי וואלה/הון/שלטון, וביבי לא חריג או אפילו שולי ביותר

 

ישועה לא שה תמים כפי שהציג את עצמו, אלא מעורב עמוק עד צוואר ביחסי תן וקח (כמעט סחיטה באיומים) גם בלי קשר לבוס שלו

[MiniMiz3r]

ישועה כאמור לא עומד למשפט. 

 

זה לא משנה אם זו התנהלות שגרתית של וואלה או לא, השאלה היחידה היא האם אלוביץ' השתמש בוואלה כדי לתת שוחד לנתניהו בתמורה לאישור עסקת בזק. 

זה שוואלה מסתמן בהגדרה כגוף מושחת זו בעיה אחרת שלא משנה את מה שהתביעה מנסה להוכיח. 

 

התיק הזה רק בראשיתו ויימשך כנראה שנים. 

[Pika007]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

לפי זה מדובר על 100 מיליארד ל-4 שנים

למעשה לא כל כך מופרך, במיוחד אם ההשקעה תהיה לשיפור תשתיות. אני חושב שפלוצקר נוקט באותה גישה שנכשלת פה שוב ושוב בכתיבה של המאמר שלו, אין סיכוי שהוא לא השכיל להבין כבר את מה שכתבתי פה לפני 2-3 עמודים. אם היה מדובר בעוד בזבוזים חסרי תועלת, כנראה שהייתי מצטרף אליו ברטינה הזו. אבל לשם שינוי- תחומים מוזנחים קריטיים זוכים לאור הזרקורים, לפחות ברגעים אלו. מה יהיה בהמשך? נחכה ונראה.

[SurfHigh]

לפני 38 דקות, avargel כתב:

ישועה לא שה תמים כפי שהציג את עצמו, אלא מעורב עמוק עד צוואר ביחסי תן וקח (כמעט סחיטה באיומים) גם בלי קשר לבוס שלו

 

זה רק תורם לטיעוני התביעה, לא מוריד. 

 

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2021 על ידי SurfHigh

[vadim6385]

לפני שעתיים, avargel כתב:

התמונה המתבהרת היא שמדובר בהתנהלות הכי שגרתית בעולם מבחינת יחסי וואלה/הון/שלטון, וביבי לא חריג או אפילו שולי ביותר

 

ככה התעשיה הזאת עובדת.

או שאתה משחק את המשחק, או שאתה בחוץ.

 

 

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2021 על ידי vadim6385

[DubelBoom]

הערוץ הכי טוב ביוטיוב.

ממליץ לראות גם את הסרטונים שלו בנושא שיטת הבחירה:

 

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2021 על ידי DubelBoom

[save]

הסיבה שהיועמ"ש מגביל את עצמאות השרים : כי זו ממשלת מעבר . מקובל ומובן. זה לא רק בנושא המצעד וזה לא נובע משיכרון כח של היועמ"ש.

[MiniMiz3r]

לפני 5 שעות, save כתב:

הסיבה שהיועמ"ש מגביל את עצמאות השרים : כי זו ממשלת מעבר . מקובל ומובן. זה לא רק בנושא המצעד וזה לא נובע משיכרון כח של היועמ"ש.

 

אין דבר כזה ממשלת מעבר.

[Potato]

לפני 49 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

אין דבר כזה ממשלת מעבר.

כל ממשלה היא ממשלת מעבר.

[m3x7r3m3]

לפני 16 שעות, יבגניפ כתב:

כן, בגלל זה אני תוהה.

 

כאמור אין לי באמת תשובה לזה, יכול להיות שזה קשור לדברים שלא התפרסמו. יכול להיות שכלפי חוץ הוא בוס נוח וכלפי פנים לא...

 

לפני 15 שעות, MiniMiz3r כתב:

 

מה מתפורר בו? להזכירך, האישום בתיק 4000 הוא שוחד והנאשם הוא נתניהו, לא אילן ישועה. הפרקליטות - בגדול - טוענת שאלוביץ' נתן שוחד לנתניהו בדמות סיקור חיובי בוואלה, ובין השאר אחת הטענות היא שהייתה "הענות חריגה" של מערכת וואלה לבקשות של סביבת נתניהו. ההגנה טוענת שההענות לא הייתה חריגה. אוקי, היא לא הייתה חריגה. זה לא משנה את העובדה שאלוביץ' נתן לנתניהו, לכאורה, שוחד ונתניהו קיבל, לכאורה, שוחד.

 

בלי לבסס "היענות חריגה" (שזה ירידה מ"סיקור חיובי" שהוא בעצמו ירידה מ"סיקור אוהד") אין לך דרך לבסס שוחד, כי אז מה בעצם נתן אלוביץ' לביבי?

לכן כתבתי שיכול להיות שיישאר בסוף רק איזה סעיף זניח של "הפרת אמונים" אם יראו שההחלטות של ביבי היו לא סבירות, ואולי גם זה לא.

 

לפני 14 שעות, MiniMiz3r כתב:

ישועה כאמור לא עומד למשפט. 

 

זה לא משנה אם זו התנהלות שגרתית של וואלה או לא, השאלה היחידה היא האם אלוביץ' השתמש בוואלה כדי לתת שוחד לנתניהו בתמורה לאישור עסקת בזק. 

זה שוואלה מסתמן בהגדרה כגוף מושחת זו בעיה אחרת שלא משנה את מה שהתביעה מנסה להוכיח. 

 

התיק הזה רק בראשיתו ויימשך כנראה שנים. 

 

בטח שכן, והטענה שלא מוכיחה שאין לך שום הבנה ביסודות העבירות המדוברות.

אם זו התנהלות שגרתית של וואלה, אז אין "היענות חריגה", ואם אין היענות חריגה, אלא שביבי קיבל את אותו היחס שקיבלו פוליטיקאים אחרים מוואלה, אז אלוביץ' לא נתן כלום לביבי, אז אין לך יסוד של עבירת שוחד.

 

לפני 14 שעות, Pika007 כתב:

למעשה לא כל כך מופרך, במיוחד אם ההשקעה תהיה לשיפור תשתיות. אני חושב שפלוצקר נוקט באותה גישה שנכשלת פה שוב ושוב בכתיבה של המאמר שלו, אין סיכוי שהוא לא השכיל להבין כבר את מה שכתבתי פה לפני 2-3 עמודים. אם היה מדובר בעוד בזבוזים חסרי תועלת, כנראה שהייתי מצטרף אליו ברטינה הזו. אבל לשם שינוי- תחומים מוזנחים קריטיים זוכים לאור הזרקורים, לפחות ברגעים אלו. מה יהיה בהמשך? נחכה ונראה.

 

לא נכנסתי לעומק הכתבה כדי להבין בדיוק לאן הולך הכסף הזה, או מתוכנן ללכת, רק חיפשתי מספרים ולכמה שנים בשביל ידידינו @korola

 

לפני 13 שעות, SurfHigh כתב:

 

זה רק תורם לטיעוני התביעה, לא מוריד. 

 

זה לא תורם לטיעוני התביעה, למעשה זה הורס להם את הבסיס, כי אם זו התנהלות רגילה של ישועה, אז אין פה טובת הנאה או שווה כסף שעובר מאלוביץ' לביבי. וזה בסיס לעבירת שוחד.

 

לפני שעתיים, MiniMiz3r כתב:

 

אין דבר כזה ממשלת מעבר.

 

תלוי את מי שואלים, אם שואלים את קודקס חוקי המדינה, אז אין ממשלת מעבר, אם שואלים את המערכת המשפטית (מהיועמ"ש ועד לשופטי העליון) אז בטח שיש.

החוק מכיר במשהו אחד שנקרא "ממשלה יוצאת" אבל גם אז הוא אומר:

ציטוט

30.     (א)  עם בחירת כנסת חדשה או התפטרות הממשלה כאמור בסעיפים 18, 19, 20 או 21 או עם הגשת בקשה לפי סעיף 29(ב), יפתח נשיא המדינה בהליכים להרכבת ממשלה חדשה כאמור בחוק-יסוד זה.

(תיקון מס' 1) תשע"ד-2014

           (ב)  עם בחירת כנסת חדשה או התפטרות הממשלה כאמור בסעיפים 18, 19, 20, 21 או 29 תמשיך הממשלה היוצאת במילוי תפקידיה עד שתיכון הממשלה החדשה.

           (ג)   ראש הממשלה שהתפטר ימשיך במילוי תפקידו עד שתיכון הממשלה החדשה; נפטר ראש הממשלה, נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו או הופסקה כהונתו מחמת עבירה, תקבע הממשלה שר אחר שהוא חבר הכנסת וחבר סיעתו של ראש הממשלה, לכהן כראש הממשלה בפועל עד שתיכון הממשלה החדשה.

 

שזה דיי הפוך ממה שבג"צ קבע:

ציטוט

למציאות זו שבה מכהנת ממשלה כממשלת מעבר מכח הוראות החוק, אך בלא שהיא נהנית מאימון העם, ישנן תוצאות משפטיות. אמנם, לא נמצא הגבלה פורמלית בחוק על סמכויות ראש הממשלה והשרים, ואלה לא צומצמו בדין לפעולות שוטפות בלבד, בין מכח פרשנות ההסדר הסטטוטורי החל על הענין ובין מכח עקרון חוקתי 9 כללי של משפט מקובל. אולם, כפיפותה של ממשלת מעבר לעקרונות המשפט הציבורי הכללי, מטילים עליה חובה לפעול בתקופת המעבר בסבירות ובמידתיות, כנגזר מהאופי המיוחד של השלטון בעת זו. חובה זו מצריכה מערך של איזונים אשר נועד, מצד אחד, להבטיח יציבות והמשכיות לבל ייווצר חלל שלטוני; מצד שני, היות ממשלת מעבר ממשל זמני שאינו ניזון מאימון הכנסת והציבור, מוליד צורך בריסון רב בהפעלת סמכויות השלטון, שנועדו ביסודן לעיתות שיגרה. בתקופה זו, מחוייב השלטון באיפוק בהפעלת סמכויותיו לגבי כל אותם עניינים שאין כורח ודחיפות מיוחדת לפעול בהם בתקופת המעבר. דברים אלה אינם חלים על עניינים חיוניים שבהם יש לעסוק גם בתקופת מעבר שלטונית. נדרש, איפוא, איזון עדין בין החובה לפעול במקום שיש צורך חיוני בכך, לבין חובת השמירה על איפוק וריסון בהפעלת סמכויות שלטוניות, בהינתן תשתית הממשל המיוחדת המאפיינת ממשלה בתקופת מעבר.

 

[CX25GTI]

בתאריך 6.6.2021 בשעה 16:37, SurfHigh כתב:

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

 

בלי לבסס "היענות חריגה" (שזה ירידה מ"סיקור חיובי" שהוא בעצמו ירידה מ"סיקור אוהד") אין לך דרך לבסס שוחד, כי אז מה בעצם נתן אלוביץ' לביבי?

לכן כתבתי שיכול להיות שיישאר בסוף רק איזה סעיף זניח של "הפרת אמונים" אם יראו שההחלטות של ביבי היו לא סבירות, ואולי גם זה לא.

 

 

בטח שכן, והטענה שלא מוכיחה שאין לך שום הבנה ביסודות העבירות המדוברות.

אם זו התנהלות שגרתית של וואלה, אז אין "היענות חריגה", ואם אין היענות חריגה, אלא שביבי קיבל את אותו היחס שקיבלו פוליטיקאים אחרים מוואלה, אז אלוביץ' לא נתן כלום לביבי, אז אין לך יסוד של עבירת שוחד.

 

 

 

 

מענין להיכן נעלמו לפתע פתאום ברוך קרא וגליקמן אשר במהלך חקירת ישועה על ידי התביעה לא הפסיקו לצייץ על המשתמע מחקירת ישועה.

כאשר ההגנה מגלה את ישועה במערומיו ואת הנוהל הקבוע של וואלה וישועה לספק "סיקור אוהד" , לפתע פתאום שני "כתבי המשפט" הללו מבצעים העלמות מופלאה "ושןכחים" את תפקידם לסיקור העדות של אותו ישועה.

מה שבהחלט נראה שמדובר על נוהל קבוע של האתר ובאדם שהעדות שלו אינה מהימנה בלשון עדינה.

 

[m3x7r3m3]

בנושא המצעד ביבי החליט כהרגלו - לא להחליט, להעביר את התפוד לבא בתור.

ולכן המצעד יתקיים, אולי, בשלישי, במסלול שעוד לא ידוע.

והשבעת הממשלה החדשה ביום ראשון, משמע שהם יצטרכו לקבל את ההחלטה אם כן או לא.

 

וכדי להמשיך את הקו הזה הוא גן החליט להמתין שבוע עם ההריסה של אביתר. שזה לא יירשם על שמו.

 

והכי מצחיק - שהוא צודק (אליבא דחובבי בג"צ) כי הרי בג"צ בעצמו אמר שצריך איפוק בהפעלת סמכויות במה שלא דחוף.

[shachar187]

בנושא המצעד, אם היה מאשר היו טוענים שזה פוליטי.

אם היה לא מאשר - נכנע לטרור.

דחה את זה לאחרי ההשבעה וכך חמק משתי ההאשמות האלה.

או שמדובר בעוד מקרה של העברת אחריות או מהלך שאמור להחליש את הייצוג הימני בממשלה (אם המצעד יבוטל) ובעצם העבודה באופוזיציה כבר החלה.

 

[m3x7r3m3]

אבל גם דחייה של ההחלטה היא בעצמה החלטה פוליטית.

כשהלו"ז הוא פוליטי, כל החלטה לכאן או לכאן או לשם היא פוליטית.

 

כמובן שזה חלק מה"עבודה באופוזיציה" - כמו כל החלטה כמעט בממשלה הנכנסת, זה יהיה מקור לחיכוכים ומריבות.

זה יכול להיות על מצעד דגלים, מצעד גאווה, כשרות או תקציב לכביש מעבר לקו הירוק

זו הבעיה מספר אחת של ממשלה הטרוגנית כל כך, קווי ההסכמי הם כל כך קטנים, שאתה לא יכול אפילו ללכת בין הטיפות.

עריכה אחרונה ב-9 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

זה בטוח נושא שיכול לגרום לממשלה החדשה לריב.

 

אגב, מה המטרה של המצעד? חוץ מלשיר בקול רם שירים ברמה של "שימותו כל הערבים" ואז לשחק בפסיב אגרסיב הרגיל ולהתבכיין שזה מצעד שכולו אהבה וחיבוקים? 

(בבקשה, בבקשה, רק אל תגידו לי שזה בא להוכיח בעלות על המקום ולהראות מי הבוס. יש דרכים קצת פחות מפגרות מזה לעשות את זה)