שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Gosser1860]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

המידע על כך פומבי,

סימוכין?

[m3x7r3m3]

 

זה לגמרי פומבי יא אח

 

===================

 

אגב ההצלחה הייתה מיידית, עכשיו חמאס רוצים לשחזר את ההישג ודורשים גם הם לפתח קידוחי גז, אחרת הם יפגעו בקידוח "תמר".

עריכה אחרונה ב-12 לאוקטובר, 2022 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אז - הסכם טוב?

 

לא יודע, אני לא חושב שכל פשרה היא רעה. מעדיף את מה שיש על פני מלחמה עם חיזבאללה על השאר. חוץ מזה יש גם ערבות אמריקאית כלשהי להסכם, אבל לא התעמקתי מודה

לפני 55 דקות, nev כתב:

הפלסטינים אכן לא עם לפי כל הגדרה מקובלת שהיא. 

 

כן, זה לא נכון.

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אותי מכולם אי אפשר לצייר כחייל של אף אחד

רק חייל של אהבה אתה

[nev]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

 

כן, זה לא נכון.

ל"פלסטינים" אין מוצא משותף, היסטוריה משותפת, ארץ משותפת, תרבות משותפת ובעצם שום דבר משותף. 

מה בדיוק מגדיר אותם כ"עם"? האיחוד האירופי? 

[Night Driver]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

 

קו הוף כולל הכרה רשמית בקו המצופים, וגם 40-45% מהשטח.

יכולים להציע שנקבל גם את ביירות. זה לא אומר שנקבל.

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, nev כתב:

ל"פלסטינים" אין מוצא משותף, היסטוריה משותפת, ארץ משותפת, תרבות משותפת ובעצם שום דבר משותף. 

מה בדיוק מגדיר אותם כ"עם"? האיחוד האירופי? 

100 שנה של סכסוך איתנו זה לא ״היסטוריה״? 

...

אולי הייתי צריך להתחיל הרבה לפני, ולשאול כמה הגדרות מקובלות למה זה ״עם״ אתה מכיר ועל מי הן מקובלות. 

 

[nev]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

100 שנה של סכסוך איתנו זה לא ״היסטוריה״?

 

 

אתה צוחק, כן?

ההגדרות לעם הן המקובלות בעולם כולו. ולא, הגדרה עצמית בלי כלום היא אכן - בלי כלום.

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, nev כתב:

אתה צוחק, כן?

 

לא, אני לא צוחק. כמה הגדרות מקובלות ל״עם״ אתה מכיר ומקובלות על מי?

[nev]

אתה חושב שמאבק של כ50 שנה מולנו עם כותרת "פלסטינים" זה הגדרה כלשהי ל"עם"?

[m3x7r3m3]

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

לא יודע, אני לא חושב שכל פשרה היא רעה. מעדיף את מה שיש על פני מלחמה עם חיזבאללה על השאר. חוץ מזה יש גם ערבות אמריקאית כלשהי להסכם, אבל לא התעמקתי מודה

 

אחרי שקראת את כל זה, איפה הפשרה? מה אנחנו קיבלנו חוץ מההבטחה לכך שחיזבאללה לא יתקוף אותנו?

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

רק חייל של אהבה אתה

 

 

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

יכולים להציע שנקבל גם את ביירות. זה לא אומר שנקבל.

 

אבל לא הציעו...

אני אשאל גם אותך, בין המגופים והמים, יש לך מושג מאיפה נולד בכלל קו 1?

כי ההודעה המצוטטת רומזת שאין לך מושג.

 

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

100 שנה של סכסוך איתנו זה לא ״היסטוריה״? 

 

לא.

כלומר זה זווית מאוד מצומצמת וספציפית של היסטוריה.

וגם אז ההיסטוריה הזו של תושב עזה שונה לחלוטין מזו של תושב רמאללה ושל תושב חברון ושל תושב צור באהר וכו' וכו' וכו'.

אז עולה השאלה בהתחשב בכך שההיסטוריה הזו שונה ביניהם - האם היא בכלל היסטוריה משותפת?

[David32]

לפני 27 דקות, יבגניפ כתב:

מעדיף את מה שיש על פני מלחמה עם חיזבאללה על השאר.

אל תדאג, תביא לליאור ת'ינקפד ממוגן והוא יסתער כבר על חיזבאללה. הכול כדי שיהיה מצוייר קו דימיוני על המים ותיהיה עוד אסדה שצריך להגן עליה.

 

 

מזל ליאור שאתה מבין בהכול. אפס צניעות ו'אני לא יודע'.

 

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, nev כתב:

אתה חושב שמאבק של כ50 שנה מולנו עם כותרת "פלסטינים" זה הגדרה כלשהי ל"עם"?

אני חושב שהקביעה שלך כאילו הפלסטינאים הם לא עם על פי אף הגדרה מקובלת נובעת מזה שכנראה שלא קראת יותר מדי הגדרות מקובלות בתחום. ולכן שאלתי.

[Gosser1860]

לפני 45 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה לגמרי פומבי יא אח

זה לא קרוב. אני מדבר על פרוטוקולי הפגישות/ההצעות הקודמות. אני מדבר על הטיוטות על שלל גרסאותיהן. מסמכים (אפשר גם תקצירים/מזכרים) שעוברים על המחלוקת ועל ההצעות השונות.

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, David32 כתב:

אל תדאג, תביא לליאור ת'ינקפד ממוגן והוא יסתער כבר על חיזבאללה. הכול כדי שיהיה מצוייר קו דימיוני על המים ותיהיה עוד אסדה שצריך להגן עליה.

 

איפה ת'ינקפד ממוגן, לא היית במילואים אה, יש לנו איזה Dell OptiPlex עתיק.

 

אגב פוטנציאל לעשרות מיליארדי דולרים זה לא דימיוני...

וגם לא הכניעה בפני איומי חיזבאללה אליבא דהחוו"דים החסויים.

זו שכבר הזמינה איומים דומים מצד חמאס (עזוב שזה נשמע איום חלול והזוי, הם עדיין השמיעו אותו).

 

לפני 5 דקות, David32 כתב:

מזל ליאור שאתה מבין בהכול. אפס צניעות ו'אני לא יודע'.

 

כמעט בהכל 🤣

אבל לפחות אני יודע לספר מה ההבדל בין קו 1 ל-23 ל-29...

 

לפני 2 דקות, Gosser1860 כתב:

זה לא קרוב. אני מדבר על פרוטוקולי הפגישות/ההצעות הקודמות. אני מדבר על הטיוטות על שלל גרסאותיהן. מסמכים (אפשר גם תקצירים/מזכרים) שעוברים על המחלוקת ועל ההצעות השונות.

 

התהליך של ההגעה לקו הוף הוא לא פומבי (אבל גם לא מאוד רלוונטי).

מה שכן רלוונטי זה שה"מתווכים" עשו הלוך-חזור ויצאו בסוף עם הצעה שאמורה להיות סוג של פשרת אמצע, ישראל מקבלת פחות שטח מים כלכליים אבל את קו המצופים, לבנון מקבלת יותר שטח מים אבל קו המצופים מקובע.

התשובות להצעת הפשרה הזו גם פומביות.

 

גם המעשה המטונף (ובדיעבד המוצלח למדי מצידם) של לבנון עם קו 29 הוא פומבי.

 

אלה נתוני המפתח לתהליך.

[nev]

לפני 16 דקות, יבגניפ כתב:

אני חושב שהקביעה שלך כאילו הפלסטינאים הם לא עם על פי אף הגדרה מקובלת נובעת מזה שכנראה שלא קראת יותר מדי הגדרות מקובלות בתחום. ולכן שאלתי.

על מה שלמדתי. מילת המפתח היא "משותפת". 

עדיין מחגה שתכתוב כאן הגדרות משותפות ל"פלסטינים" מלבד הרשימה לכנסת (שגם היא התפרקה בינתיים).