שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[falou]

אתה צודק. אנחנו יותר טובים מהם. הסכמנו.

 

מה עכשיו?

תאזרח אותם או תתפשר איתם על מדינה עם אזרחות משלהם או תספח והם יהיו אזרחים סוג ב׳.

או שתחכה לראות אם המצב יפתור את עצמו (שיטת ביבי).

 

מה מאלו נראה לך הכי סביר?

[Gosser1860]

לפני 24 דקות, יובל .מ. כתב:

וזאת צריכה להיות נקודת המוצא.

שכחת גם בעלת הכוח הצבאי הכי חזק (או בין החזקים ביותר) באזור, כולל חימוש ותחמושת אמריקאית ותעשיה צבאית ענפה. לא, לא צריך להתנצל על זה. כן, צריך לזכור אצל מי הכוח דה-פקטו.

 

לפני 25 דקות, יובל .מ. כתב:

שמעת גינוי של חבר ממשלה פלסטינאי לרצח הנורא של 4 יהודים שבוצע באותו יום? כי אני לא.

סליחה שאני שוב מציק, זה לא אישי. אבל זה אותו וואטאבאוטיזם שהיה לפני כמה עמודים. למי איכפת מהגינויים שלהם? אני לא מצפה מהם לכלום. 

זה לא (באמת) מעניין אם הפעולות שלהם כיחידים או כחברה נובעות מאנטישמיות, שנאה ללאום הישראלי/יהודי, טינה על הפסדים בשדה הקרב ומה לא. מה שמשנה זה איך ישראל פועלת בעניין, מה החזון והאידיאולוגיה לטווח רחוק.

בן גביר טוען (באחד הראיונות המצלומים) שהם יכולים להיות תושבים נאמנים או להגר (לולז). לסמוטריץ' יש חזון משיחי של ארץ ישראל השלמה תחת "תוכנית ההכרעה". שני הוקטורים האלה הם גזר דין מוות לישראל בתצורה הנוכחית שלה.

כן, נכון להיום אין פרטנר ברמאללה. כן, גם בירושלים זה לא מעניין יותר מידי. מחזיקים את הרש"פ - על כל מגרעותיה - בחזקת חולה מונשם ומורדם כי מפחדים, כנראה בצדק, ממה שיקום ביום שאחרי.

[Night Driver]

לפני כשעה, פינדר כתב:

 

לילד הזה היה הרבה מזל. כמה מילימטרים הצידה והכדור שעשה לו את הפס בתספורת היה מוריד לו את הראש.

[פינדר]

לפני 44 דקות, יובל .מ. כתב:

היידה BDS. מביא לי קטע של מישהו עם אינטרס בלי שום סיפור מאחורה. 

אם יש משהו אחד שצה"ל לא עושה זה כיסתוח. אם היה ירי לא מוצדק החיילים היו נענשים.

סורי, לא קונה. בטח לא כשהסיום זה "לא נשכח לא נסלח" כאילו גולני לקחו את הילד לתאי הגזים.

 

כן כן ברור. אין כסת״ח בצבא.

גם יש לי גשר למכור לך. משומש במצב טוב.

 

הנה עוד ילד שנהרג החודש בטעות.

לא יודע מה היה שם. יכול להיות שבאמת השיבו אש למחבלים או משהו כזה, אבל בשורה התחתונה, ילד בן 3 הרוג.

[לב טוב]

עצוב מאוד 

אבל את שדה הקרב לשטחים מביאים המחבלים הפלסטינים, עד כמה שהבנתי מהכתבה החיילים לא היו הראשונים שפתחו באש, ובקרב כמו בקרב יש דם עם כל הצער והכאב. 

לא חושב שאתה מצפה מהחיילים לחטוף אש ולא להגיב או לחילופין להגיב רק אחרי חצי שעה שהם ניתחו את כל הסביבה.

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2023 על ידי לב טוב

[Night Driver]

לפני 47 דקות, יובל .מ. כתב:

אני זוכר את ימי שבת באיזור סוסיא, פלשתינאים מלווים על ידי תעיוש (עזרא נאווי וחבריהם) התקרבו פעם אחר פעם לישובים ישראליים (או התנחלויות בשבילכם) כדי לייצר חיכוך. הם ידעו בדיוק איפה הקו, ידעו מתי לעבור אותו וידעו איך לצלם את התגובה כדי שייראו מסכנים.

צדיקים הם לא.

אלה לא צדיקים ואני לא מדבר עליהם. אני מדבר על כאלה שהקימו להם היאחזות של נערי גבעות צמוד למטע ולא נותנים להם להגיע אליו, לילד בן שנתיים שנורה כי טעו בזיהוי, לתושב שמקימים לו תצפית על הגג ועל הדרך מחרבים לו את הבית וכו'.

לא מדבר על אלה שהאים לחפש חיכוך ולא על מתנחלים שנסעו הביתה ונקלעו למארב שחייב אותם לפתוח באש.

[יובל .מ.]

לפני 21 דקות, falou כתב:

אתה צודק. אנחנו יותר טובים מהם. הסכמנו.

 

מה עכשיו?

תאזרח אותם או תתפשר איתם על מדינה עם אזרחות משלהם או תספח והם יהיו אזרחים סוג ב׳.

או שתחכה לראות אם המצב יפתור את עצמו (שיטת ביבי).

 

מה מאלו נראה לך הכי סביר?

רשמתי - זורם על פתרון 2 המדינות, רק חושב שזה צריך לבוא מעמדת כוח שלנו שאנחנו קובעים את התנאים, ולא ארגון טרור.

 

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

הנה עוד ילד שנהרג החודש בטעות.

לא יודע מה היה שם. יכול להיות שבאמת השיבו אש למחבלים או משהו כזה, אבל בשורה התחתונה, ילד בן 3 הרוג.

אתה היית לוקח את הילד שלך בן ה-3 לשטח קרב? כי אני לא.

אם צה"ל ירה על מחבלים ובטעות הילד נפגע - האשמה היא על מחבלים שהתחבאו מאחוריו או אבא שלו שסיכן אותו, לא לוחמי צה"ל.

אם אתה מאמין שצה"ל ירה בכוונה כדי לפגוע בו - אהלן BDS.

[לב טוב]

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

לא יודע מה היה שם. יכול להיות שבאמת השיבו אש למחבלים או משהו כזה, אבל בשורה התחתונה, ילד בן 3 הרוג.

אגב, את המשפט הזה לא הבנתי. נשמע ממך כאילו יש אופציה כזאת שהחיילים ירו סתם לעבר ילד בן שלש. האמנם?

[פינדר]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

אתה היית לוקח את הילד שלך בן ה-3 לשטח קרב? כי אני לא.

שטח קרב?

הם נסעו ברכב..

 

לפני 2 דקות, לב טוב כתב:

נשמע ממך כאילו יש אופציה כזאת שהחיילים ירו סתם לעבר ילד בן שלש. האמנם?

חיילים יכולים לירות לעבר רכב, גם בלי לדעת שיש בו ילד. גם אם הרכב לא מהווה סיכון.

 

*****

אני לא בא לנתח כל מקרה עכשיו.

אני מראה שעובדתית, ילדים נפצעים ונהרגים מפעילות של חיילים, בתדירות גבוהה.

 

[Night Driver]

לפני 2 דקות, יובל .מ. כתב:

אתה היית לוקח את הילד שלך בן ה-3 לשטח קרב? כי אני לא.

אם צה"ל ירה על מחבלים ובטעות הילד נפגע - האשמה היא על מחבלים שהתחבאו מאחוריו או אבא שלו שסיכן אותו, לא לוחמי צה"ל.

אם אתה מאמין שצה"ל ירה בכוונה כדי לפגוע בו - אהלן BDS.

הילד היה בתוך האוטו עם אבא שלו והחייל חשב בטעות שזה רכב אחר של מפרי סדר, ירה והרג את הילד (ושלא ישתמע חו"ח שזה היה מכוון. לא מקנא בחייל הזה שצריך לחיות עם ילד מת על המצפון).

איך אתה מעז להגיד לאדם שהבן שלו נורה ומת ביציאה מהחניה של הבית שלו שהוא לקח את הבן שלו לשדה קרב?

אם זה שדה קרב כל מתנחל שמת זה בסדר וכל ילד שנפע מגראד בשדרות ההורים שלו אשמים?

יובל, אין לי ספק שזה לא מה שאתה חושב אז קרא את מה שכתבת ותחשוב לנסח את זה אחרת.

[לב טוב]

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

חיילים יכולים לירות לעבר רכב, גם בלי לדעת שיש בו ילד. גם אם הרכב לא מהווה סיכון.

ככה פשוט? יורים לעבר כל רכב?

[יובל .מ.]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

הילד היה בתוך האוטו עם אבא שלו והחייל חשב בטעות שזה רכב אחר של מפרי סדר, ירה והרג את הילד (ושלא ישתמע חו"ח שזה היה מכוון. לא מקנא בחייל הזה שצריך לחיות עם ילד מת על המצפון).

איך אתה מעז להגיד לאדם שהבן שלו נורה ומת ביציאה מהחניה של הבית שלו שהוא לקח את הבן שלו לשדה קרב?

אם זה שדה קרב כל מתנחל שמת זה בסדר וכל ילד שנפע מגראד בשדרות ההורים שלו אשמים?

יובל, אין לי ספק שזה לא מה שאתה חושב אז קרא את מה שכתבת ותחשוב לנסח את זה אחרת.

בוא נפריד בין המקרים:

במקרה בעמוד הקודם מדובר בילד שישב ברכב, מותר וצריך לתחקר. אם אפשר למנוע פגיעה בילדים - צריך לעשות את זה.

במקרה בעמוד הנוכחי מדובר על לוחמים שחטפו אש ממחבלים, ירו חזרה והילד נפגע. זה 2 מקרים שונים.

לגבי המקרה שהילד נפגע מהירי - אם המחבלים הסתתרו בתוך אוכלוסייה אזרחית, לוחמי צה"ל לא אשמים.

אם חייל הסתכל דרך כוונת על ילד וירה בכוונה - שיישב בכלא.

מאמין גם לגבייך שאתה לא חושב שחייל צה"ל רצח ילד לכיף באמצע פעילות מבצעית.

 

אם מחר בבוקר צה"ל יתקוף את מצרים, ומיד אחר כך ירוץ להתחבא בגבעות מאחורי ילדים, אז כן, ההאשמה תהיה על צה"ל.

מתנחל שנרצח על ידי טרוריסט זה לא בסדר וילד שנרצח על ידי גראד גם לא, כי ארגוני הטרור מכוונים עליהם ישירות.

לפי דעתי אתה לא חושב שצה"ל מטרגט בכוונה גני ילדים פלסטינים, נכון?

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2023 על ידי יובל .מ.

[Night Driver]

לפני 2 דקות, יובל .מ. כתב:

מאמין גם לגבייך שאתה לא חושב שחייל צה"ל רצח ילד לכיף באמצע פעילות מבצעית.

 

אם מחר בבוקר צה"ל יתקוף את מצרים, ומיד אחר כך ירוץ להתחבא בגבעות מאחורי ילדים, אז כן, ההאשמה תהיה על צה"ל.

מתנחל שנרצח על ידי טרוריסט זה לא בסדר וילד שנרצח על ידי גראד גם לא, כי ארגוני הטרור מכוונים עליהם ישירות.

לפי דעתי אתה לא חושב שצה"ל מטרגט בכוונה גני ילדים פלסטינים, נכון?

עריכה אחרונה ברגע זה על ידי יובל .מ.

חד משמעית בלי לדעת מי החיילים אני בטוח ב 100% שלא רק שלא רצו את זה אלא שהם מתייסרים על התוצאה.

 

גם בהתמודדות עם לוחמת גרילה לא יורים בכל מחיר. אם בהתפרעות בהתנחלות לא היית יורה במצב הזה כך גם בכפר הסמוך.

[falou]

לפני 14 דקות, יובל .מ. כתב:

רשמתי - זורם על פתרון 2 המדינות, רק חושב שזה צריך לבוא מעמדת כוח שלנו שאנחנו קובעים את התנאים, ולא ארגון טרור.

 

 

בו. תכיר לי מישהו שזה עובד לו עם אשתו, שהוא קובע מעמדת כוח את התנאים, אחרי זה נרים ונפתח את השיטה לרמה בינלאומית.

הסיטואציה היחידה שאני זוכר שאומה הכתיבה את השיטה הייתה אחרי מלחמת העולם השנייה, ובשביל זה צריך לשרוף קודם את הצד השני

[לב טוב]

אוי אוי אוי 

מה יהיה? גם פה אין שוחד? 

 

 

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2023 על ידי לב טוב