רוצה לפתוח סטארטפ

[מרק10]

סליחה על שאני אומר את זה, אבל כל הרעיונות שאנשים הביאו לך, נשמעים טפשיים ונפסלים על הסף, אולי מדי פעם לאחד ה"מתבגרים" האלה, יש באמת רעיון טוב? הסקר שוק שלי לא מקצועי כמובן, מה שיגרום לכל מי שמזלזל גם ככה לזלזל גם ככה, אבל עברתי בסביבות ה80 אנשים (אני יודע שסקר שוק הוא 10 מיליארד ובלה בלה בלה), אני מדבר על אנשים שתכלס קונים, שמעתי הערות והיו הערות, הפנמתי מה שצריך אבל כל אחד ואחד אמר שהוא חושב שזה ממש טוב(ולא לא בגלל שהם מכירים אותי, הם היו שמחים יותר מכם לקטול אותי על הסף), אנשים מזלזלים, אנשים שתקועים באותה עבודה הרבה זמן וכבר לא באמת מאמינים שאפשר להצליח, כאלה יש המון, שגם הצליחו לדכא המון אנשים שהיו יכולים להצליח.

 

נ.ב. על כל מיליארדר, יש 1000 שנכשלו, אבל יש גם 100 שעשו כמה עשרות אלפים שקלים, שזה גם לא נורא... קחו דברים בפרופורציה, ו"הפסד" במקרה הכי נוראי שאפשר לתאר, הוא 30,000 שח, והפוטנציאל אינסופי, אז שוב אנשים, פרופורציה

אני מאחל לך בהצלחה.

אני לא מחפש להצליח בגדול אלא להוסיף טיפה לעוד טיפה ומי שרוצה לעניין אותי בסטארטאפ שיבוא עם כסף בכדי שאוכל לרכוש גולף דור 7.

[Smiro]

בדיוק הערב הייתה תכנית בשם "מי לא רוצה להיות מיליונר" . חפש באתר מאקו או ברשת את התכנית. בדיוק מדובר שם על הנושא שאתה מתעניין בו.

[Liviur]

מ אבל, עבודה על פיתוח אפליקציה לאיפון זה סיפור של חודש-3 חודשים במקרה הכי מוגזם

אה... אז אתה המפתח למובייל? סליחה , לרגע חשבתי שאני (או אחי שגם ענה פה). אתה חושב שיקח שלושה חודשים לפי מה?

ומה עם הלימודים (שהם הרבה מעבר לתואר, נסה עוד מאות , אלפי שעות של זמן אישי)? אתה חושב שמפתח טוב צומח מכלום?

אתה חושב שמשהו כמו DRAW SOMETHING נפל מהשמיים וזה סתם איזה 2 חברה שניסו סתם רעיון ?

 

ולגבי השיווק- זה היופי בשוק האיפונים, לא צריך שיווק, משחק טוב יעבור מפה לאוזן ויגיע

ממש לא נכון - זה אולי היה נכון לשוק של לפני שלוש שנים - שהיה ואקום.

עכשיו יש OVERLOAD רציני ביותר.

 

 

ו"הפסד" במקרה הכי נוראי שאפשר לתאר, הוא 30,000 שח, והפוטנציאל אינסופי, אז שוב אנשים, פרופורציה

זה בערך שכר לחודש למתכנת באאוטסורסינג (ולא הטופ של הטופ. יאללה , כולה 30 אלף ש"ח - אתה מוכן לשים אותם על השולחן?

 

כמו שאמרתי בהודעה הראשונה - הבעיה הרצינית - שחוץ מביטחון שהרעיון שלך טוב (80 אנשים שקונים אפליקציות - זה כלום לעומת דעה של אדם טכני או אדם שיווקי עם ניסיון אמיתי) אתה לא מביא לשולחן שום דבר רציני ולא מסכן שום דבר מצידך. רוצה לבוא מכיוון לא טכני? גם אפשר.

תשיג משקיעים.

תאפיין בצורה רצינית את המוצר.

תשקיע בעיצוב למוצר.

תפגש עם אנשי UX.

תבדוק היתכנות , פילוחי שוק , תעשה שיעורי בית על הפצה ופרסום בשוק.

 

זה לא זבנג - 3 חודשים ואולי מליונרים.

 

ליביו (שעובד בסטארטאפ בתחום המובייל שכבר קיים כמעט שלוש שנים והמוצרים שלו נמצאים במליוני כיסים)

[toonami]

אה... אז אתה המפתח למובייל? סליחה , לרגע חשבתי שאני (או אחי שגם ענה פה). אתה חושב שיקח שלושה חודשים לפי מה?

ומה עם הלימודים (שהם הרבה מעבר לתואר, נסה עוד מאות , אלפי שעות של זמן אישי)? אתה חושב שמפתח טוב צומח מכלום?

אתה חושב שמשהו כמו DRAW SOMETHING נפל מהשמיים וזה סתם איזה 2 חברה שניסו סתם רעיון ?

 

בוא תגיד לי אתה כמה זמן בשעות לוקחת אפליקציה ממוצעת? מה קשור הלימודים ואיך צמחת? ומה אם מה שאכלת לצהרים?

אתה חושב שפייסבוק זה איזה בחור אם רעיון שהשקיע זמן במוצר? כן. ואם draw something זה לא 2 אנשים, אז זה 5, וזה לא מה שעושה את ההבדל

 

ממש לא נכון - זה אולי היה נכון לשוק של לפני שלוש שנים - שהיה ואקום.

עכשיו יש OVERLOAD רציני ביותר.

 

אני ישמח אם תוכל להראות לי איפה לדוגמא draw something השקיעו בפרסום שלהם, כל מי שאני מכיר פשוט שמע עליו מפה לאוזן.

 

זה בערך שכר לחודש למתכנת באאוטסורסינג (ולא הטופ של הטופ. יאללה , כולה 30 אלף ש"ח - אתה מוכן לשים אותם על השולחן?

 

אני ממש לא מזלזל ב30 אלף, אני סטודנט וזה שכר שאם הרבה מזל אני עושה בשנה, אבל עדיין, במרוצת החיים ובאופן הכולל אני חושב שזה משהו , נראה לזה, בר סיכון.

 

כמו שאמרתי בהודעה הראשונה - הבעיה הרצינית - שחוץ מביטחון שהרעיון שלך טוב (80 אנשים שקונים אפליקציות - זה כלום לעומת דעה של אדם טכני או אדם שיווקי עם ניסיון אמיתי) אתה לא מביא לשולחן שום דבר רציני ולא מסכן שום דבר מצידך. רוצה לבוא מכיוון לא טכני? גם אפשר.

תשיג משקיעים.

תאפיין בצורה רצינית את המוצר.

תשקיע בעיצוב למוצר.

תפגש עם אנשי UX.

תבדוק היתכנות , פילוחי שוק , תעשה שיעורי בית על הפצה ופרסום בשוק.

 

שוב, אין לי צורך במשקיעים בשביל 30 אלף שקל, גג חבר נוסף שרוצה להשתתף אם אני לחוץ, יש לי איפיון כמעט מדוייק למוצר, ואני באמת חושב שכל "היתכנות פלחי שוק שיעורי בית על הפצה ופרסום בשוק" בעיקר עושים כאב ראש לאנשים, עולים עוד הרבה כסף, ובאופן כללי לא תורמים באמת (שוב במוצר כמו משחק לאיפון של פרילנסר).

 

זה לא זבנג - 3 חודשים ואולי מליונרים.

 

ליביו (שעובד בסטארטאפ בתחום המובייל שכבר קיים כמעט שלוש שנים והמוצרים שלו נמצאים במליוני כיסים)

 

ובאמת, אני מאוד מכבד אותך, לא בא להעליב ולא שום דבר כזה, אבל זה שאתה עובד בסטארטפ, לא קשור בשום צורה שהיא ליזמות ולסיכון

[dorosen]

כפי שכולם מנסים להגיד לך, אל תיקח את האפליקציות החזקות לדוגמא, עומד מאחור צוות חזק שכבר עבד ביחד ברוב המקרים וזה לא ניסיון ראשון שלו.

 

אבל נראה שאתה יודע יותר טוב מכולנו שכבר עובדים בתחום, אז יאללה..

 

דורון - שעובד כבר 3 שנים ב Wix

[Liviur]

מה זה אפליקציה ממוצעת? אני מכיר פרוייקטים ששנים , אני מכיר פרויקטים של שעות בודדות.

משחק - ברמה בינונית שמתבסס על גימיק אבל נראה סביר?- כמה חודשים של מפתח + חודש חודשיים של מעצב / גרפיקאי.

על זה תוסיף את האנשים שאחראים על הקונספט , וקידום עסקי. סה"כ כנראה שנה של אנשים מוכשרים (כשמקבצים את כל הזמן שלהם).

 

הלימודים וכו משנים - זה מראה את רמת ההשקעה שצריך כדי שבן אדם יתן תפוקה בתחום הזה לעומת לבוא עם רעיון.

 

ההבדל בין להעסיק 2 אנשים ל5 - הוא שמיים וארץ - למעשה פי 2.5 תקציב על כל תקופת זמן שאתה צריך אותם.

כלומר במקום נגיד 30 אלף (15 אלף - בשכר רעב של מפתח מתחיל - וזה הברוטו - לך כמעסיק זה עולה יותר) לחודש - אתה תוציא 75 אלף.

אז כן... די גדול.

 

לגבי אפליקציות באפ סטור - אין ממש יותר פה לאוזן.

יש בלוגים , יש תחרויות , יש קידומים של אפל , יש טק קראנץ' יש PR.

נראה לך אולי שזה ויראלי. יש מאחורי זה אומנות שלמה.

כמו שאמרתי - וסיפרו לך פה - היום יש המון אפליקציות.

 

אם יש לך 30 אלף ש"ח - ואתה מאמין במוצר - וזה בר סיכון - דבר עם מפתח , תגיד לו - זה הסכום מראש + שותפות על ההמשך אם יוצא מזה משהו.

אם כן - עשית ניסיון אמיתי.

 

גם אני מכבד אותך ואני לא בא כאנטי.

אני בא מנקודה של משהו שמכיר את השוק , מפתח (אז מכיר את הצד הטכני) יש לי חברים גם בצד היזמי , גם מצד בתי השקעות ויש לי ראיה לא רעה של התחום.

 

מה שאמרתי בהודעה הראשונה עדיין תקף - אתה צריך להביא משהו לשולחן.

כסף , ניסיון עסקי , עיצוב... משהו פרקטי מעבר לרעיון.

רעיון בפני עצמו ולזרוק על משהו אחר את הסיכון (שווה את הסיכון ---- שלו - כי אתה כתבת - אתה כסטודנט שלא מרוויח הרבה - הזמן שלך זול) זה קל, אבל לא יקדם אותך. זה גם לא גישה של אדם בוגר שמסוגל להרים סטארטאפ

 

ליביו

[Liviur]

ד"א - עוד נקודה.

גם DRAW SOMETHING - סתם משחק של לקשקש , אין רעיון מקורי באמת מאחורה (Pictionary , משחק חברה עתיק) - לכאורה - כמה שעות - וסגרת את הבאסטה לא?

 

רחוק מהמציאות.

היתה שם המון עבודת עיצוב , עבודת אפיון מעולה , עבודת צד שרת , לימוד של התממשקות עם כל מני כלי בפייסבוק וחיבורים אחרים והרבה פיינטיונינג.

 

זו חברה שקיימת משנת 2006! עם הרבה מאוד משחקים לפני זה עוד מתחום הווב.

לא ממש 2-5 חברה בבית של הדודה.

 

ליביו

[qil]

ואם כבר על draw something מדובר, הנה לך מאמר קצר שכתב בחור מוכשר שעבד אצלנו בעבר בנוגע ללמה האפליקצייה הזו הצליחה.

 

http://www.atguy.com/2012/03/why-draw-something-works.html

 

כמו שכתבתי לך כבר בעבר בעניין, התנאים המדוייקים להצלחת האפליקציה הספציפית הזו היו בשלים ולכן היא פרצה ככה, ייתכן מאוד שללא אחד האלמנטים הללו, או שילוב של אלמנט אחר או לחלופין תזמון לא נכון ועוד מיליון ואחד דברים אחרים שום דבר לא היה עובד והיה מדובר בעוד אפליקציה שמקבלת כמה מאות הורדות במקרה הטוב.

[Arilou]

שמע, זה דיי פשוט. לך לבנק ותבקש הלוואה של 30,000 ש"ח.

תציע את הסכום הזה למתכנת בתור תשלום על החודש הראשון שלו כשהוא מתחייב להקדיש לזה חודשיים - שלושה.

 

למה אני אומר את זה?

זה נקרא דמי רצינות. אתה תשקיע מהכיס שלך את מה שהמתכנת ישקיע מהכיס שלו.

 

אופציה יותר טובה - בחלק מהאוניברסיטאות יש מה שנקרא "מועדון יזמות" בשם כזה או אחר שמעודד סטודנטים ליזום משהו. לפעמים זה מצליח (כמו וויביה) לפעמים יוצאת חברה שנופלת (כמו החברה שאנחנו יזמנו), ולפעמים לא יוצא מזה כלום.

צור קשר עם מועדונים שכאלה ותבקש שיקשרו אותך לסטודנטים שלומדים שם.

 

אופציה הכי טובה - תכין תוכנית עסקית (להגיד יש מליארד סינים, אז צריך שרק אחוז אחד מהם יקנה את זה בדולר זה לא תוכנית עסקית) כמו שצריך ותיגש למשקיעים פוטנציאליים. סביר להניח שיזרקו אותך מרוב המקומות, אבל אולי בסוף תמצא איזה משקיע שייתן לך 20,000$ בשביל לבנות אב טיפוס. אגב, משקיע כזה ידרוש לדעתי בערך 80% מהחברה שתקום כולל את הזכות למנות אנשים כרצונו.

כבר פגשתי משקיעים שביקשו מהיזם להשקיע כסף בעצמו בתור דמי רצינות.

 

אל תיעלב ואל תתעצבן. בר הציע לך פה עזרה מקצועית בחינם. שב איתו קצת, אני מאמין שהוא מבין בתחום שלו.

[Smiro]

אני מציע לעצור רגע. פותח השרשור - על פי מה שאני רואה אתה די חושב שפיתוח התוכנה וכל מה שמסביב זה שטויות, לא מוכן להשקיע מכיסך ואין לך כרגע שום דבר ממשי חוץ מרעיון באוויר.

אם לא תשקיע מכיסך שום דבר לא ייצא לפועל. בלי כסף כלשהו אתה לא תוכל להזיז כלום.

על פי שאני קורא זה נראה שאתה רוצה להרוויח ללא השקעה. זאת אומרת לקחת מתכנת שיכתוב לך מה שצריך

ואיכשהו למכור את זה וכו׳ ולהרוויח כסף(אמרת בעצמך שגם אם זה סכום נמוך אז שיבושם).

הדבר לא אפשרי. יזמות מצריכה מהיזם השקעה(הרבה פעמים הוא זה שמשקיע את רוב הכסף).

לכן הדבר הוא סיכון שאם תבשל תפסיד הרבה כסף. אחרת כולם היו מנסים אלף פעמים להמציא משהו ואם פעם או פעמיים יצליחו לעשות כמה אלפים אז מה טוב.

 

אתה צריך להכנס לזה ברצינות אם אתה רוצה להתעסק בזה כי אחרת את. סתם תבזבז את זמנך.

[toonami]

אני מציע לעצור רגע. פותח השרשור - על פי מה שאני רואה אתה די חושב שפיתוח התוכנה וכל מה שמסביב זה שטויות, לא מוכן להשקיע מכיסך ואין לך כרגע שום דבר ממשי חוץ מרעיון באוויר.

אם לא תשקיע מכיסך שום דבר לא ייצא לפועל. בלי כסף כלשהו אתה לא תוכל להזיז כלום.

על פי שאני קורא זה נראה שאתה רוצה להרוויח ללא השקעה. זאת אומרת לקחת מתכנת שיכתוב לך מה שצריך

ואיכשהו למכור את זה וכו׳ ולהרוויח כסף(אמרת בעצמך שגם אם זה סכום נמוך אז שיבושם).

הדבר לא אפשרי. יזמות מצריכה מהיזם השקעה(הרבה פעמים הוא זה שמשקיע את רוב הכסף).

לכן הדבר הוא סיכון שאם תבשל תפסיד הרבה כסף. אחרת כולם היו מנסים אלף פעמים להמציא משהו ואם פעם או פעמיים יצליחו לעשות כמה אלפים אז מה טוב.

 

אתה צריך להכנס לזה ברצינות אם אתה רוצה להתעסק בזה כי אחרת את. סתם תבזבז את זמנך.

 

לא אמרתי שאני לא מוכן להשיקע, אני רוצה להשקיע אבל משתדל מאוד שזה יהיה סכום נמוך מ 30 אל, נניח 20 נשמע הגיוני וכמובן אחוזים

[Liviur]

הכי זול:

http://www.apress.com/9781430236023

http://www.apress.com/9781430237105

 

לך על זה.

 

ליביו

[bar72]

אתה חי קצת בפנטזיות, אבל שיהיה בהצלחה.

נשמח לשמוע על עוד ICQ פה.

[Smiro]

לא אמרתי שאני לא מוכן להשיקע, אני רוצה להשקיע אבל משתדל מאוד שזה יהיה סכום נמוך מ 30 אל, נניח 20 נשמע הגיוני וכמובן אחוזים

 

אתה מגיע מכיוון שגוי. אתה צריך לבדוק כמה אתה תצטרך להשקיע ולא להגיע מראש עם ידיעה של ״אני מוכן להשקיע עד 30 אלף״.

להזכירך אתה היזם ולא משקיע פוטנציאלי. אתה צריך לעשות כל מה שאתה יכול על מנת לגרום למוצר להצליח.

לבוא עם דרישות לא יקדם אותך לשום מקום.

לא רוצה להעליב או לבאס אבל לפי ההודעות שלך בשרשור הזה אתה לא רציני כרגע ומחפש להרוויח כסף ללא השקעה כמעט.

לפתח משהו מאפס זה לא קל. כסף קל לא תמצא פה. צריך להשקיע המון משאבים(ולא רק פיננסיים). במידה ואתה לא מוכן להשקיע את הכל אין לך מה לגשת לזה בכלל. אף משקיע לא ייקח אותך ברצינות שלא לדבר על אנשים שאמורים לעבוד איתך.

[sronis]

למה? אני בשמחה אקח אותו ברצינות. מוכן לעבוד חודש תמורת 20 אלף שקלים ו-50% מהרווחים העתידיים.