קנס מגוחך של עיריית ירושלים להתייעצות

[Be roo]

בתאריך 5.6.2026 בשעה 20:14, דובצע כתב:

למה שבן אדם יסתכל לשלטים מצד שמאלו אם הוא לא מתכנן לפנות שמאלה

כי זה מה שמצופה מנהג על פי התקנות.

אין שום מקום בחוק שמציין שתמרורים שמוצבים בצד שמאל רלוונטים רק לפניות שמאלה.

כי בצד ימים במרחק 2-3 נתיבים ממנו הוא כן היה מבחין בתמרור?

 

 

עריכה אחרונה ב-6 ביוני על ידי Be roo

[דובצע]

זה בדיוק מה שעניתי לעצמי השאלה מה סדר העדיפויות

 

תני לי לספר לך  לא רחוק משם צומת רמות היתה מצלמת רמזור ומהירות מספר 1 בארץ בדוחות אל אף הטענות שהיא עצמה חלק מהבעיה (גורמת לכאוס בצומת-בלימות חרום של חלק מהנהגים) ולא חלק מהפיתרון (לצמצם ל3 נתיבים במקום 4) 

ועם המצלמה היו שם המון תאונות חלקם אני ראיתי) 

והסיפןר ניגמר רק כשאוטו ניתקע במצלמה 

עצמה-וגם לפי המצופה-היה מצופה להחזיר את המצלמה למקומה-אבל לא החזירו כי הם יודעים שהם מושתחתים

 

גם פה אתה רואה הרבה נהגים נכשלים-תן שילוט מאיר עיניים - ליפני שתיגרם לתאונה חס ושלום. אבל לא התשתית מספיק מצויינת למצוץ את כיס וחיי הנהגים וזה סדר העדיפויות בצורה ישירה ליצור תשתית שתישלוט בסדר העדיפויות 

ולא תשתית של איכות חיים לאזרחים

 

המצופה האמיתי הוא שהנהגים לא יעלו על נתיב התחבץ ששם בטח כשאין להם שום סיבה או רווח לעלות עליו

(כי לאורך הנתיב אף אחד לא עולה עליו-אלא רק בהתחלה לכמה מטרים עד שהנהג מבין שהוא ניקלע לשם בטעות)

עריכה אחרונה ב-6 ביוני על ידי דובצע

[גולדן191]

בתאריך 5.6.2026 בשעה 00:54, המגיב כתב:

סך הכל ניסיתי לעזור לנהגים שלא מכירים את הכביש.

 

לא התכוננתי לכזאת התקפה.

 

וואו

 

 

היא צודקת, אבל זה לא משנה מי צודק ומי לא, העניין הוא שאנחנו לא יודעים (אני לא זוכר) איך זה היה נראה לפני שנה וחצי.

הרי קיבלתי את הדו"ח אז.

ואני גם לא רגיל בכלל להסתכל על תמרורים שנמצאים משמאלי, זה נכון. אני בכלל מב"ש ולא רגיל שיש נתיבי תחבורה ציבורית בכלל בכבישים מהירים יחסית.

[דובצע]

מבחינתי אתה וכול מי שעולה על הנתיב בטעות הוא חסר ישע 

כשלבעל השליטה במצלמות הוא העבריין כי הפיתרונות בשטח הם אצלו ובשליטתו ולא אצלנו 

 

 בעל השליטה במצלמות הוא האחראי הישיר לטפל בסיפור והתוצאה צריכה להיות מעל 90% של תיקון שלא עולים על הנתיב לעומת ליפני הוא זה שיכול לשלוח מחר משאית של מע״ץ שתשים שלטים לעבור נתיב ימינה מעל הנתיב כמו השלט מעל הנתיב תחבץ עם תאורה  

כול מי שיאמר לך אחרת או לא מבין עניין או בעל אינטרסים

המציאות הנוכחית היא הסיבה לזה שישראל ניראת כמו שהיא ניראת

 

עריכה אחרונה ב-6 ביוני על ידי דובצע

[גולדן191]

מסכים איתך שצריכים לשים שילוט לפחות פעמיים במרחק כמה מאות מטרים ואפילו ק"מ ויותר מהמקום הזה.

לא הגיוני שהלך לבנאדם יום עבודה שלם כי הוא עלה על נת"צ באיזה 10 בבוקר.

מבחינתי, לפני המקרה הזה, מי בכלל שמע על נת"צ בנתיב השמאלי? אבל מסתבר שיש... 

עריכה אחרונה ב-6 ביוני על ידי גולדן191

[דובצע]

תלוי איזה נת״ץ 

הנתץ הזה ספציפית אין סיבה לעלות עליו אז מוכח שמי שעולה זה בטעות

אז מוכח שמי ששם את המצלמה בא להפליל אנשים תמימים וזה מה שמקומם אותי

אם זה היה נתץ במקומות שעולים עליו רכבים לקיצור דרך הטענה שלי לא היתה כזו רצינית

 

והסיבה שאי אפשר לקצר עליו את הדרך כי הוא עולה על גשר לבדו בעוד 2 הנתיבים לידו ממשיכים לצומת רמות ובהמשך 2 נתיבים ימינה ימשיכו גם לכניסה לעיר

 

ככה שהוא לא דומה לנתץ +2 למשל לאורך כביש 1 שזה נתיב באותו תואי כביש עם הנתיבים הרגילים

עריכה אחרונה ב-6 ביוני על ידי דובצע

[Be roo]

בתאריך 6.6.2026 בשעה 22:22, דובצע כתב:

תן שילוט מאיר עיניים

 

אז עכשיו עברנו מהטיעון שהתמרורים מוצבים בצד הלא נכון לזה שהם לא בולטים מספיק.

 

מה זה "שילוט מאיר עיניים"? כל תמרור צריך להיות בגודל של משאית עם אורות מהבהבים?

 

גודל תמרורים הוא עניין די סטנדרטי במערב. מבוסס על יכולת הראיה האנושית, בשילוב תנאי הדרך.

 

העובדה שנהגי ישראל שכחו לשים לב לתמרורים בזמן שהם נוהגים (שלא לדבר על לזכור את משמעותם במקרים מסויימים), לא אומרת שצריך להפוך סדרי עולם בשביל הנהג האדיש. חוסר תשומת לב הוא הרעה החולה של תרבות התעבורה בישראל, של כל משתמשים הדרך, נהגים, רוכבים והולכי רגל כאחד. לא מודעים למה קורה סביבם, וזה כולל תמרורים, ומשתמשי דרך אחרים.

 

בתאריך 6.6.2026 בשעה 23:50, דובצע כתב:

הנתץ הזה ספציפית אין סיבה לעלות עליו אז מוכח שמי שעולה זה בטעות

עוד טיעון לא רלוונטי. חלק עצום מעבירות התנועה נעשה בלי כוונה. רק שכוונה אינה רכיב רלוונטי בעבירות תנועה.

 

בתאריך 6.6.2026 בשעה 23:17, דובצע כתב:

מבחינתי אתה וכול מי שעולה על הנתיב בטעות הוא חסר ישע 

כן, בהעדר טיעון רלוונטי תמיד קל להסטי את הדיון למלחמת מעמדות (ואז כמובן לתת מקרה אחר כדוגמה, כי המקרה הנוכחי לא מתאים).

במקרה הזה, כל מה שחסר הישע צריך לעשות זה לעשות חצי מאמץ ולשים לב למה שקורה סביבו בזמן שהוא נוהג, ולראות תמרור שהוצב כחוק, במרחק עצום מראש, פעמיים (!) רק כדי שבעלי המאה הרשעים לא יקחו את כספו. 

 

כן, יש מלכודות אכיפה בארץ. יש גם התמקדות באכיפה קלה שמכניסה כסף. אבל אם נהג חולם עושה לאוכפים עבודה קלה, שיבוא בטענות לעצמו.

[דובצע]

לפני 33 דקות, Be roo כתב:

אז עכשיו עברנו מהטיעון שהתמרורים מוצבים בצד הלא נכון לזה שהם לא בולטים מספיק.

 

מה זה "שילוט מאיר עיניים"? כל תמרור צריך להיות בגודל של משאית עם אורות מהבהבים?

החשיבה שלי מתחילה הפוך מזווית הראיה של מי שבונה תשתיות ויודע מה קורה שם (עירייה?)-אם יש שם המון נהגים שעוברים עברת נתץ+מסכנים את הרכב מימינם כשהם עוברים לנתיב שלו בצורה חדה כניראה יש בעיה במקום הזה שיכולה אף לגרום לתאונות-בעוד שאין סיבה להגיד שבכוונה מקצרים שם את הדרך אלא זה בלי כוונה 

 

והפיתרון שלי הוא לעשות את השלטים שבצד שמאל מוארים ומעל הנתיב כמו השלט שמעל הנתץ

 

והאשמה שלי היא בזה שמי שאחראי על השלטים מודע לכמות העברות והתאונות שקורות שם - כמו בצומת רמות

 

והסיבה שהבאתי את צומת רמות כי הסיפור שם ניגמר על ידי רכב שפיזית הוריד את המצלמה-מה שפה לא קרה(עדיין) ככה שאפשר ללמוד משם אך הדברים עובדים

 

זה שהנהגים לא שמים לב לסביבה זה בעיה במישור אחד

זה שבמקומות מסויימים התשתית לא טובה זה בעיה במישור אחר. וצריך לטפל בכול אחת מהן בניפרד על הגורם האחראי

 

אבל לחבר את שנהם וכך לקנוס את הנהג ועדיין התשתית בעייתית והבעיה לא ניפתה זה אבסורד או שחיטות של בעל האינטרס

עריכה אחרונה ב-7 ביוני על ידי דובצע

[Be roo]

לפני 10 שעות, דובצע כתב:

זה שהנהגים לא שמים לב לסביבה זה בעיה במישור אחד

זה שבמקומות מסויימים התשתית לא טובה זה בעיה במישור אחר

אתה סותר את עצמך.

זה לא מקרה שמוכיח בעיה בתשתית. צר לי, אי אפשר לטעון לבעיה כאשר תמרור מוצב בצורה ברורה לעין, פעמיים, במרחק ניכר מנקודת העבירה, ונהגים פשוט חולמים ולא רואים. 

זה מקרה שמוכיח את הרעה החולה של תרבות הנהיגה בישראל. חולמים ולא שמים לב. פעם הבאה כשאתה נוסע עם מישהו, נסה לשאול אותו על תמרורים שעבר בדרך, תראה לאיזה אחוז נמוך הוא שם לב.

[fatboy1340]

לא נראה כי קיימת איזושהיא בעיה בתמרור. התמרור המעיד על תחילת נתצ מוצב בצד שמאל כי הנתצ הוא בנתיב השמאלי. הגיוני ותקין.

לגבי מידת הסתכלות של נהג ישראלי ממוצע על תמרורים/ רמזורים וכד, רוצה לספר על אכיפת נתצ שאני מבצע לפעמים.

דרך עירונית, יש תמרור גדול וקריא כ500 מטר לפני תחילת נתצ ( אחכ הכביש מתפצל לנתצ ופניה ימינה שמותרת לכל הרכבים). ממש לפני הפניה תמרור ענק ( 2 מטר על מטר) המפרט ימים ושעות של הנתצ. ניידת משטרה עומדת לפני התמרור הנל ( עדיין ניתן לפנות ימינה לפני הניידת על מנת לא לנסוע על הנתצ). נחשו כמה נהגים ממשיכים לנתצ ומקבלים דוחות על כך? להערכתי 80-90 %. 

תגובות נהגים: ממתי יש פה נתצ ? ( רק 20 שנה, מ2007). אבל אף פעם לא אכפו פה ! ( אני כל שבוע ועוד מספר צוותים בימים שונים בשבוע.

[דובצע]

טוב אז אני מבין את צדדי הויכוח שלנו

 

לגבי הסתירה-כוונתי שהנהג חולם 50 % מהסיטואציות זה לא סיבה להגיד הנהג בין כה דפוק ולשים לו תשתית 50% ברורה אלא התשתית צריכה להיות ברורה ויותר במקומות המועדים מתוך מטרה לעזור לנהג באשר הוא

והנהג צריך לקבל את העונשים שיגרמו לו יותר לשים לב+קורס נהיגה נכונה וכדומה

 

לגבי משטרה זה לא המישוואה כי היא התמרור הכי חזק ואם הנהגים יושנים בנהיגה מגיע להם קנס שיתעוררו

 

לעומת פה שהקנס רק בבית תקבל ובנתיים אתה גם עובר עברה וגם מסכן את הנהגים בנתיב לידך

[אלעדית]

בתאריך 8.6.2026 בשעה 12:32, fatboy1340 כתב:

אבל אף פעם לא אכפו פה !

נתצת ולא אכפת - לא נתצת.

נשגב מבינתי למה אין אכיפת מצלמה בנתצ של 471 (לא סותר שאני סבור שיש בו חוסר היגיון)

[Be roo]

בתאריך 8.6.2026 בשעה 21:05, דובצע כתב:

לגבי משטרה זה לא המישוואה כי היא התמרור הכי חזק ואם הנהגים יושנים בנהיגה מגיע להם קנס שיתעוררו

 

אתה שוב סותר את עצמך, ומודה שנהגים מפספסים אפילו ניידת שעומדת במקום לאכיפה. מי שלא רואה ניידת, לא יראה תמרור, גם אם תעשה אותו בגדול של מסך קולנוע עם אורות מהבהבים.

 

כאמור, לגודל תמרורים יש הנחיות גדול והצבה שנפוצות בכל העולם, אין שום סיבה להניח שהנהג הישראלי רואה פחות טוב מנהג אירופאי, ולכן אין סיבה להגדיל עבורו את התמרורים. אם נהג גם לתאונה בצומת אחרי שלא עצר בעצור, הבעיה היא לא שהוא לא ראה את התמרור, אלא שהוא לא ראה את הסמיטריילר שנכנס בו.

 

במקרה הנ״ל יש 5 תמרורים שונים, שניים מהם אכן מוצבים ממש קרוב לנת״צ, אבל שניים אחרים מוצבים במרחק גדול מאוד לפני הנת״צ, ועוד אחד מעל תחילת הנת״צ עצמו, אבל הוא ענק ונראה די מרחוק (בסרטון ניתן להבחין בו בשניה 14, ועובדים תחתיו בשניה 24 כלומר 10 שניות במהירות בינעירונית, שהן כ-270 מטר).

[דובצע]

לפני שעתיים, Be roo כתב:

בתאריך 8.6.2026 בשעה 21:05, דובצע כתב:

 

אתה שוב סותר את עצמך, ומודה שנהגים מפספסים אפילו ניידת שעומדת במקום לאכיפה

אני שוב לא סותר את עצמי-המציאות מדברת שנהגים מפספסים  ולא צריך הודאה שלי

ואשאל אותך שאלה למה כשניידת אוכפת נתץ הנהג יכול לקבל נקודות ופה עם כול השילוט המפואר הוא לא מקבל נקודות

בתמרור עצור יש נקודות אז הוא לא דומה לסיפור

תמרור עצור הוא תמרור אדום עם צורה משושה כדי לתמרר לנהג כמה הוא חשוב ומגיע ליפני צומת שגם בלי תמרורים המקום דורש בדיקת תנועה

הנתץ מתחיל במה שהיה עד ליפני כמה שנים הנתיב השמאלי הקלאסי-שינו את הנתיב ולא שינו את התשתית שינו את שיטת האכיפה למצלמה שלא רורים ולא שינו את השילוט המיושן הסימון חץ צהוב לנתץ לא יוצר רושם שיש בעיה כמו עצור אדום

בנתיב עצמו סימנו "שטיח אדום" ולא אמרו זה בסדר יש שלטים-אז שיסמנו לפניו כמה מטרים של "שטיח כתום או יעשו שלט נורמלי 

 

כול הדרכים ההגיוניות אומרות שמשהוא פה מסריח

 

ולא אשכח את המצלמה בצומת רמות שהיא גם סיפור מסריח פשוט פרק 1 ופה פרק 2

 

לגבי הנהג הארופאי בואי נישאל את הנהג הארופאי מה הוא אומר על הסיטואציה במקום לנחש אם הוא רואה אותו דבר או אחרת עמוס אתה ארופאי?

 

ואני בטוח שביום שישימו שם שלטים טובים יותר בקושי אנשים יאלצו לעלות על הנתץ-השאלה אם ישימו אותם באמת

עריכה אחרונה ב-10 ביוני על ידי דובצע

[hans]

התמרורים בישראל זהים בגודלם לתמרורים באירופה ואף נוטים לכיוון הגדול יותר.

הרמזורים בישראל הם הכי גדולים בעולם.

שק התירוצים של נהגוס ממוצעוס ישראלוס

הוא בכלל שיא גינס