zapco reference 1000.4 VS Adudison LRX 4.1K

[eladgol1]

רוני תנסה לשמוע את הרפרנס אצלך ברכב, הוא מעולה, אני לא יודע עד כמה התנסו עם זאפקו רפרנס אבל הם מצויינים (אני באמת משתדל להישאר אובייקטיבי למרות שיש לי את הקומפטישן).

 

וואו יש לך את הקומפיטישן? איזה סדרה?

 

רוני אז אולי תמכור לי אחד?!

 

גורל מה דעתך בנושא? איזה מבין שלושת המגברים כדאי לי לקחת? (זאפקו 1000.4 + מונו של אדיסון 400.1 אוו רק את האדיסון 4.1K )

[fleshbone]

דעתי האישית קח את הרפרנס שיגביר לך את הוופר והסאב ותשתמש בג'נסיס של גורל לטוויטר של ה K2P - אחלה בחלה .

[eladgol1]

דעתי האישית קח את הרפרנס שיגביר לך את הוופר והסאב ותשתמש בג'נסיס של גורל לטוויטר של ה K2P - אחלה בחלה .

 

אין לי תקציב לזה

העיניין הוא גם שאני רוצה להביא סאב חזק וזאפקו בגישור הוא 500.. אני רוצה משהו יותר מזה..

אני חושב בסופו של דבר כנראה שאני יתאמץ ואני יביא את שני האדיסונים מה אתה אומר?

[roni_n]

אין לך מספיק בשביל לקנות...

 

אני יודע שגם ככה לחוץ לך אז אם אתה רוצה לעבוד פסיבי בהתחלה ואחר כך לעבוד אקטיבי ה LRZ הוא מצויין בשבילך!

 

תהנה

רוני נ.

[BEEKER]

רוני צודק מהבחינה הפאסיבית, למרות שאני חושב שהזאפקו לא רואה את האודיסון הנ"ל מבחינת הגברה.

אתה יכול להתקין את הזאפקו 4 ערוצים, ובמקביל לעשות הכנה למונו בנפרד.

תכוון ותפעיל את הזאפקו על הסט הקדמי בצורה פאסיבית ואת 2 הערוצים הנותרים תגשר לסאב, אם 500 ואט יהיו חלשים בשבילך אז תוסיף מונו יד שנייה, אם הגישור מספיק חזק אז תוסיף מגבר ג'נסיס של גורל ותעבוד אקטיבי,

אני לא הייתי מבזבז מגברים כמו אודיסון VRX או זאפקו רפרנס על הפעלה של רמקולים אחוריים.

[eladgol1]

תיראו מה העיניין.. אם אני קונה את הזאפקו אז אני קונה אותו עם מונו בלוק ושתיהם יד 2.. ככה שאני מפעיל 2 קומפוננט קדימה ו 2 אחורה והמונו על סאב..

אם אני קונה את ה LRX חדש! אז אין לי עוד כסף לקנות מונו אז אני מגביר 2 קומפוננט קדימה וסאב בגישור של 2 אוהם כנראה..

 

אולי כתור התחלה אני יביא את הזאפקו ואני יעבוד איתו על סט קדימה בלי הקרוס (אקטיבי אני מתבלבל בין אקטיבי לפסיבי אז אל תתעצבנו) ואת המונו לסאב..

ובהמשך אני יעבור להגביר עם המגבר 2 זוגות קומפוננ אחורה וקדימה (פסיבי אני חושב עם אני טועה אז תחליפו )

[fleshbone]

אתה עושה טעות - תיקח את הזאפקו בשביל סאב וופרים, יש את הג'נסיס של גורל ב1100 ייצא לך בסביבות 4000 ש"ח - ביננו עדיף על מגבר LRX חדש ויש לך אחלה הגברה אקטיבית שבעולם, אין צורך ברמקולים אחורה.

[eladgol1]

אתה עושה טעות - תיקח את הזאפקו בשביל סאב וופרים, יש את הג'נסיס של גורל ב1100 ייצא לך בסביבות 4000 ש"ח - ביננו עדיף על מגבר LRX חדש ויש לך אחלה הגברה אקטיבית שבעולם, אין צורך ברמקולים אחורה.

 

יכול להיות שאתה לא תאהב את מה שאני יגיד עכשיו ובאמת אני מצטער..

אבל אני מאוד רוצה רמקולים אחורה.. כי אני לא הכי אוהב במה קידמית.. אני יותר אוהב סאונד היקפי כזה..

אני אחזור בערב אני מחכה לראות תגובה שלך..

אני ידבר איתך בפרטי תודה רבה..

[green monster]

רוני צודק מהבחינה הפאסיבית, למרות שאני חושב שהזאפקו לא רואה את האודיסון הנ"ל מבחינת הגברה.

 

אני לא הייתי מבזבז מגברים כמו אודיסון VRX או זאפקו רפרנס על הפעלה של רמקולים אחוריים.

 

אם אתה מכניס את הVRX לאותה משוואה עם הזאפקו רפרנס- אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר.

 

לדעתי fleshbone צודק בהחלט, הרפרנס טוב יותר מהאודיסונים המדוברים.

 

 

ניר מה זה משנה? אתה בודק איכות של מגבר ע"פ התמונות?

אתה טועה כשאתה מסתמך על תמונות.

גם 4 ערוצים בסדרת MCC הישנים של מקינטוש וגם הג'נסיס בסדרה iii, אף אחד מהמגברים לא נראה הכי טוב בתמונות,

אבל הם עובדים מצויין.

 

אתה טועה,

אני ממש רחוק מלבסס את דבריי על תמונות.

ההבדל ביני לבינך הוא שאני מסתכל על התמונות, אני מבין מה אני רואה.

הבעיה מתחילה, שאתה לא יודע על מה בכלל אתה מסתכל, ופה מתחילים התירוצים.

 

חשבתי שהמגבר שלך מוציא 90 וואט RMS ב4 אוהם לערוץ? הרי יש תעודת לידה, לא?

מה קרה לנוסחאת הפלא של הפיוזים?

פתאום היא לא מתאימה לך לשימוש?

 

שזה היה סאן-דאון זה היה נוח לך, אבל שזה נגדך אתה מתחמק באלגנטיות.

 

אני אשמח לדעת איך המגבר שלך עם תעודת לידה של 90 וואט RMS לערוץ ב4 אוהם, כאשר יש פיוז 40A על המגבר?

 

ההצגת תכלית שלך שווה באמת לקליפת השום, מה לעשות וכולם היום מחפשים את המגברים של פעם, עד שיש מגבר שמזכיר את הבניה של פעם ומוציא צליל של פעם, הוא לא טוב ?

 

האודיסונים המדוברים טובים ושמעתי אותם לא פעם אחת, אבל תביא מגברים ישנים ותעמיד מולם נראה מה תעדיף (כולם מחפשים OLD SCHOOL ), אני אישית חושב שלא שמעת זאפקו קומפטישיין מימייך ובגלל לזה אתה מדבר ככה.

אותי לימדו שנתונים על הנייר טובים אבל בתכלס יש גם איכות רכיבים, וגם אני יודע לצאת בהצהרות שיש לי ויש לי - צריך לבסס אותן על משהו.

 

תשמע,

אינך מכיר אותי כלל, ולא יודע דבר על נסיוני או מה רמת הידע שלי.

לכן, אין לך שום זכות לכתוב שום דבר מהשטויות שכתבת כלפיי בהודעה הזאת.

 

אם אתה חושב שאת דבריי אני מבסס על כלום, אז אתה טועה ובענק.

 

כפי שכבר כתבתי לפני, את דבריי אני מבסס על ידע ונסיון.

 

זרקת מושג יפה לאוויר :"OLD-SCHOOL".

השאלה היא האם אתה בכלל יודע מה עומד מאחוריו?

"סאונד של פעם", "בנייה של פעם".

 

מעניין?, יש לך מושג ממתי קיים התכנון של מגברי VRX כפי שהצגתי כאן בתמונות?

האם זה אולד סקול? או שמה ניו-סקול?

 

ואם אני אגיד לך שהתכנון הנ"ל חוגג בר מצווה?

זה נחשב אצלך לאולד סקול?.

 

דבר אחרון,

אם אתה משווה את הVRX לרפרנס, אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

אתה יכול לחלוק את המחשבה הזאת עם מי שחושב כמוך- אבל לא עם מישהו שמבין על מה הוא מדבר.

בנתיים,אתה מוזמן לאתגר אותי בכל יום בשבוע, רק באולד סקול תזדקק לארסנל.

[עתיד]

וואו יש לך את הקומפיטישן? איזה סדרה?

 

רוני אז אולי תמכור לי אחד?!

 

גורל מה דעתך בנושא? איזה מבין שלושת המגברים כדאי לי לקחת? (זאפקו 1000.4 + מונו של אדיסון 400.1 אוו רק את האדיסון 4.1K )

למעשה מה שאתה שואל אותי בעצם השאלה הזאת

האם עדיף לי להגביר K2P פלוס סאב על LRX,

או להגביר K2P אקטיבי על זאפקו ולתת לסאב מונו משלו.

 

אני לא בקיא בפרטים, אבל אם יש לך HU שיכול לספק לך את העבודה בצורה מכובדת ב3WAY אקטיבי (טוויטר, וופר, סאב) ונוסיף על זה את הטוויטר האגרסיבי וקשה לריסון של פוקאל

 

אני אישית הייתי בוחר באופציה של זאפקו לבמה הקידמית ומונו נפרד לסאב,

ולו בשל האופציה לשלוט טוב יותר בכיוונים של הסט הקידמי.

 

אבל - זה אני בלבד

[BEEKER]

אם אתה מכניס את הVRX לאותה משוואה עם הזאפקו רפרנס- אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר.

 

זו דעתי - אתה לא חייב להסכים.

 

 

אתה טועה,

אני ממש רחוק מלבסס את דבריי על תמונות.

ההבדל ביני לבינך הוא שאני מסתכל על התמונות, אני מבין מה אני רואה.

הבעיה מתחילה, שאתה לא יודע על מה בכלל אתה מסתכל, ופה מתחילים התירוצים.

 

אתה החלטת שאתה מבין מה אתה רואה?

אבל אי אפשר להכריע בין מגברים על סמך תמונות או דף נתונים,

הייתי שמח להסביר לך גם למה אתה טועה, אבל אני משתדל לשמור על חיים שלווים ושקטים,

ואין לי כוח להשקיע בחינוך של ילדים מעבר לפרוייקט פר"ח.

 

 

חשבתי שהמגבר שלך מוציא 90 וואט RMS ב4 אוהם לערוץ? הרי יש תעודת לידה, לא?

מה קרה לנוסחאת הפלא של הפיוזים?

פתאום היא לא מתאימה לך לשימוש?

שזה היה סאן-דאון זה היה נוח לך, אבל שזה נגדך אתה מתחמק באלגנטיות.

הנוסחה תמיד עובדת.

היא נכונה לזאפקו ואודיסון בדיוק כמו שהיא נכונה למגבר PLATINUM שעולה 300 ש"ח.

(אם אתה מתעקש להעלות את הנושא, בסאן דאון הסברתי לך שהצהרות היצרן לא מדוייקות כי הן נוגדות את הנוסחה).

 

 

 

אני אשמח לדעת איך המגבר שלך עם תעודת לידה של 90 וואט RMS לערוץ ב4 אוהם, כאשר יש פיוז 40A על המגבר?

 

תקרא שוב מה כתוב בהודעה שלי, הדגשתי חלקים רלוונטים:

 

יכול להיות שאנשים נותנים חוות דעת על המגברים של ZAPCO בלי לשמוע אותם, כי הרפרנס הם מגברים מצויינים, DSP על הלוח לא יגרום למגבר להתחרות ב-VRX או ב-LRX, לדעתי הוא עולה על ה-LRX בלי ספק,

אפילו המגבר של 4 יציאות שהוא הכי קטן, וזה ה-360.4 בסדרת רפרנס הוא מגבר מצויין, חזק ואיכותי, לא חסר לו כוח, הוא נותן יותר ממה שכתוב, למרות שמוצהר 50 ואט. הוא נותן 90 ואט לערוץ (יש טופס בדיקה עם תקן בתוך המגבר)

.

המגבר מוצהר 50 ואט - זה מופיע גם באתר של זאפקו.

המגברים האלה מוציאים יותר ממה שהם מוצהרים ב-4 אום.

 

הוא נותן 90 ואט לערוץ לפי תקן - יש טופס בדיקה עם תקן בתוך המגבר.

איך זה מסתדר עם הנוסחה?

המקסימום מתייחס ל - 90 ואט לערוץ, לא 90 ואט לכל הערוצים ביחד !

אבל אם בודקים את כל הערוצים בהספק מקסימלי אז מקבלים 60 ואט (עיוות מתחת ל-0.6%).

אם תפעיל את המגבר בעומס מקסימלי בכל הערוצים במקביל אז תגיע לצריכת זרם מקסימלית של 45A,

וההספק הוא 365 ואט.

 

 

התשובות בצבע כחול.

[green monster]

חיים.

 

אתה מבין מה אתה כותב?

זה הרי ברור שלא 90 וואט לכל הערוצים יחד.

אלא 90 וואט לערוץ.

 

עכשיו בוא בבקשה ותסביר לי איך 90 וואט לערוץ ב4 אוהם.

90 וואט כפול 4 ערוצים ב4 אוהם זה בדיוק 360 וואט RMS.

 

40A כפול מתח מקסימלי של 14.4(שלא קיים ברכב) = ל576 וואט RMS.

עכשיו תוריד את הנצילות של המגבר = 66.5% נצילות הכח.

כלומר 576*0.635 = 365 וואט RMS.

 

זה המקסימום שהמגבר מסוגל לייצר בשיא הכח שלו, בהתנגדות הכי נמוכה.

 

כלומר או 360 וואט RMS ב2 גישורים של 4 אוהם = 180 וואט RMS לערוץ.

או 360 וואט RMS ב4 ערוצים בהתנגדות של 2 אוהם =90 וואט RMS לערוץ.

 

אז קח את התעודת לידה של המגבר שלך, צלם אותה, תשלח אותה למכון וויצמן.

אולי הם יצליחו להסביר את התופעה שהמגבר פיזית לא מסוגל לייצר מעבר ל50 וואט RMS ב4 אוהם, אבל אתה מוכיח לנו ע"י נייר ממותג זאפקו שהוא מסוגל להוציא הספק כפול!.

 

פלאי הטכנולוגיה.

 

זאפקו לא אנדרייטד, ולא אוברייטד.

זאפקו פשוט רייטד.

 

 

ולגבי השטות שפלטת עם ה"חינוך ילדים". וה"פרוייקט פרח".

אז אני מציע לך שתירגע עם ההצהרות שלך, כי זה כבר מתחיל "לשרוף פיוזים", תרתי משמע.

[BEEKER]

ניר, למה אתה מתרגז? אתה באמת לא מבין?

אתה לא יודע לחשב כמו שצריך, תקרא מה כתבת.

 

כלומר או 360 וואט RMS ב2 גישורים של 4 אוהם = 160 וואט RMS לערוץ.

ראית את הטעות?

360 ב-2 גישורים , זה 180 ואט מגושרים ולא 160 כמו שכתבת.

 

אז תתקן את עצמך, ואז הנוסחה מסתדרת מצויין:

45A*14.4V*נצילות0.56 = 365 ואט.

הנוסחה מאוד קלה לשימוש, תציב רק מתח, זרם ונצילות של 56% שהיא ממוצעת וונורמלית לכל מגבר בתצורת class AB.

ותקבל 4 ערוצים של 90 ואט או 2 גישורים של 180 (לא 160 כמו שכתבת).

בדיוק כמו הצהרות היצרן, ב-4 אום המגבר מוצהר 50 ואט לארבעת הערוצים, מעשית הוא מוציא 60 ואט.

צריכת הזרם המקסימלית היא 45A והמגבר מגיע ל365 ואט,

90 ואט לכל ארבעת הערוצים בשני אום, או 180 ואט בשני גישורים של 4 אום.

אבל זה לא סותר את העובדה שאם בודקים ערוץ בודד והבדיקה היא לפי תקן אז מקבלים 90 ואט לאותו ערוץ בודד.

[green monster]

זאת לא טעות בחישוב, זאת סה"כ טעות בספרה.(וגם תיקנתי את זה).

דפדף אחורה בפורום ותראה בדיוק מה כתבתי לפני.

 

דבר שני,

אתה לא כתבת 90 וואט לערוץ בודד בלבד.

אתה כתבת :" הוא מוצהר 50 וואט RMS לערוץ, אבל בפועל מוציא 90, יש לי תעודת לידה של המגבר.וכו'".

 

זאת טעות, ואתה עכשיו סתם מנסה לסובב את זה שיתאים לך.

 

המגבר הנ"ל מוציא 90 וואט RMS לערוץ ב2 אוהם.

ב4 אוהם, הוא סה"כ מוציא 50 וואט RMS.

ולכן, הוא לא מוציא יותר ממה שהוא מוצהר.(כפי שאתה ציינת).

 

ואגב, אם הנצילות של המגבר היא 56 אחוז, אז המצב שלנו עוד יותר עגום.

כי על המגבר יש פיוז של 40.

משמע:

40A*14.4V*0.56 = 322.

כלומר, בתכלס, הוא יכול להוציא רק 322 וואט RMS.

שזה 161 וואט RMS ב2 גישורים של 4 אוהם.

או 80.5וואט RMS ב2 אוהם לערוץ.

 

אז אם תיקח את זה לפרקטיקה, ותעבוד על מתח עבודה סטנדרטי תקבל עוד פחות מ40 וואט לערוץ ב4 אוהם.

40A*13.8*0.56= 310.

310 וואט RMS אומר 155 וואט RMS לערוץ בגישור 4 אוהם.

או 77.5 וואט RMS לערוץ ב2 אוהם.

 

כלומר, אם המגבר הנ"ל עובד בצורה לינארית מלאה(מכפלה בהתנגדות).

במתח סטנדרטי של 13.8V.

המגבר הנ"ל לא מסוגל להוציא יותר מ39 וואט RMS לערוץ.(יותר נכון להגיד 38.75 וואט בשביל לדייק).

 

באמת, מגבר מפלצתי..

 

או איך אמרת?:" כח לא חסר לו".

 

דבר אחרון,

אם אתה רוצה להבין למה אני "מתרגז", אז תבין שאינני מעוניין להיות לך לנטל ב"חינוך ילדים".

או שצר לי שאתה רוצה לראות בי כ"פרוייקט פרח".

תלמד להתבטא בכבוד, ויכבדו אותך.

בנתיים,זה בגדר חוצפה.

[BEEKER]

אתה הבנת מה כתבת?

תתייחס בבקשה למה שאני כתבתי, במקום לרשום עמודים שלמים של גיבובי נתונים.

 

אלה הנתונים הטכניים:

המגבר מוצהר 50, מוציא בפועל 60 ואט לערוץ (או 90 ב-2 אום).

צריכת זרם מקסימלית של 45A, הספק מקסימלי של 365 ואט.

אין סתירה לנתוני יצרן (בניגוד לפוסט הקודם שעסק במגבר אחר).

 

זה הקישור לחוברת היצרן, כל מה שכתבתי מופיע שם בצורה מדויייקת (עמ' 50):

http://www.zapco.com/prod/ref_prods/documents/2005ReferenceManualRevD.pdf