zapco reference 1000.4 VS Adudison LRX 4.1K

[BEEKER]

אל תיעלב בבקשה, אבל אתה באמת לא מבין? אם זה המצב, אני מוכן להסביר שוב.

 

למגבר יש פיוז 40 אמפר.

45 אמפר זה מה שהמגבר מסוגל במקסימום שלו.

זה כתוב בחוברת, הנה הלינק:

זה קצת כבד כי זה משותף לכמה מגברים (המגבר שלנו הוא בעמוד 54).

החברה מצהירה על ספק של 45 אמפר, זה מאוד מדוייק בזפקו,

כי רפרנס ורפרנס DC הם מאוד דומים.

 

נמשיך לנתונים:

90 ואט לערוץ לפי תקן, זה כמו שבודקים רוקפורד/JBL/או כל חברה אחרת.

הם לא מעמיסים את כל המגבר אלא בודקים ערוץ ואז מקבלים הספק גבוה כדי שיהיה קל למכור,

באופן מעשי, בגלל שאין ספק מיוצב (כמו של פיניקס קסנון),

אז ככל שאתה עובד על עומס גבוה בערוץ 3+4 אז גם 1+2 יורדים בהספק (אלא אם זה דואל מונו/סטריאו).

תסתכל באודיסון SRX3 זה מאוד בולט,

ההספק של הרמקולים תלוי בעומס של הערוץ לסאב, כי הם לוקחים כוח מאותו ספק מתח.

בגלל זה ההספק עולה כשמנתקים ערוצים ויורד כשמחברים את כולם.

 

הבעייה שאתה מסתכל על נתונים יבשים ומשווה אותו למגברים שמדודים 100 ואט,

אתה פשוט לא מבין מה המגבר הזה יודע לעשות.

[eladgol1]

ניר וחיים למה שלא פשוט תסיימו את זה..

ופשוט מאוד תרשמו מה אתם מעדיפים זאפקו + מונו של אודיסון אווו האודיסון LRX ונסיים עיניין..

 

תודה רבה רבה למי שעזר לי שתיהיה לנו שנה הכי טובה בעולם! ושבת שלום...

אגב למי שרשם פה שתיהיה שנה אזרחית אז עוד פחות מחודש אני נחשב רכוש של המדינה(וצה"ל)...

[green monster]

תגיד חיים,

אתה חושב שכולם פה מטומטמים או שאתה עושה מאיתנו צחוק.

 

אתה כתבת את המשפט הבא:

אפילו המגבר של 4 יציאות שהוא הכי קטן, וזה ה-360.4 בסדרת רפרנס הוא מגבר מצויין, חזק ואיכותי, לא חסר לו כוח, הוא נותן יותר ממה שכתוב, למרות שמוצהר 50 ואט. הוא נותן 90 ואט לערוץ (יש טופס בדיקה עם תקן בתוך המגבר)

 

זה הרי ברור לכל חבר פורום, שמדברים על הספק לערוץ, זה על כל הארבעה.

 

אתה אומר, הוא מוצהר 50 וואט לערוץ, אבל מוציא 90.

אח"כ אתה מתקן, ואת אומר שהוא מוצהר 50 וואט לערוץ, אבל מוציא 60.

ואז אתה אומר, שכאשר רק ערוץ אחד מחובר, הוא יוציא 90 וואט.

 

תגיד,

אתה חושב שזה מעניין מישהו כמה המגבר מוציא בחיבור ערוץ אחד?

אתה חושב שמישהו קונה מגבר 4 ערוצים בשביל לחבר אחד?

 

ואיך זה קשור בכל מקרה לדיון?

אנחנו מדברים על הספק לערוץ, בעבודה סטנדרטית על כל ארבעת הערוצים.

 

אתה טענת שהמגבר אנדרייטד והוא מוציא 90(מוציא יותר ממה שהוא מוצהר-90 וואט )., אח"כ שהבנת שאתה מקשקש סתם דברים לא נכונים, זה פתאום הספק ערוץ בודד.

כאילו שזה מעניין מישהו.

 

די, הקשקוש הזה נמאס.

[BEEKER]

 

זה הרי ברור לכל חבר פורום, שמדברים על הספק לערוץ, זה על כל הארבעה.

 

אתה לא קורא את הנתונים של המגברים ואח"כ בא בטענות?

אני השתדלתי לכתוב בצורה ברורה, גם מי ששאל אותי בהודעות פרטיות, קיבל הסבר פשוט.

כי סה"כ המגבר מוצהר 50 ואט, ומוציא מעשית 60 ואט לכולם,

אבל אם בודקים רק ערוץ אחד אז לפי התקן (שמתיר עיוות גבוה לעומת הבדיקה של זפקן) אז יש 90 ואט.

גם אתה יודע שהתקן מאפשר להוציא יותר ואטים מהמגבר.

 

הויכוח לא היה על זאפקו רפרנס או אודיסון VRX, כי שניהם מגברים מצויינים, אלא רק על נתונים טכניים.

אני שמח שזו הייתה אי הבנה סמנטית, כי הנתונים ברורים וגם אתה הבנת אותם.

בכל מקרה,

אם תרצה בעתיד לראות את הדף בדיקה המקורי של הזפקו (יש גם קפה איכותי bristot) אתה מוזמן.

עכשיו אפשר לעבור הלאה?

[Go_car]

איך כל מה שרשמתם על גבי 7 עמודים קשור איכשהו לאיכות של מגברים?

וניר אני באמת חייב לדעת איך ניתן לדעת על איכות של מגברים מתמונות.

[roni_n]

מי שבאמת מבין באלקטרוניקה,

יודע להסתכל ולהבין מה זה כל רכיב? מה האיכויות שלו?

ומהי איכות ההרכבה?

 

ומה שכתבו זה בהחלט חשוב (האם החברה עומדת בהצהרות שלה!?)

[Dj-Gutz]

אי אפשר להבין הרבה האמת בלי תקריב של הרכיבים..

יכול להיות 2 מגברים זהים בתכנון ( ראה ערך arc / elf audio mini )

עם רכיבים בעלי אותם ערכים אבל באיכות שונה ( יצרן , עמידות , יציבות , סטייה )

 

מתמונה רחוקה אפשר לראות תכנון , מינימליזם של רכיבים , כמה ספקי כוח וכו'

אבל כדי להכנס באמת לשאלת האיכות עם מישהו שמבין בתכנון מגברים לדעתי חייבים תקריב לרמת הכיתוב על הרכיבים..

[BEEKER]

מתמונה רחוקה אפשר לראות תכנון , מינימליזם של רכיבים , כמה ספקי כוח וכו'

אבל כדי להכנס באמת לשאלת האיכות עם מישהו שמבין בתכנון מגברים לדעתי חייבים תקריב לרמת הכיתוב על הרכיבים..

נכון, אפשר לראות דברים כלליים, אבל כדי להגיע לנתונים אמיתיים צריך לראות את הכיתוב על הרכיבים (הכיתוב על הרכיבים הוא משמעותי ביותר).

(אני מתייחס רק למגברים סברים ולא ציוד סיני שיש "בנק קבלים" למגבר ואם פותחים אז רואים קבל קטן שיושב בתוך מארז גדול - זו זוועה אמיתית ).

 

 

אני ראיתי שני מגברים של אותה חברה שיצאו בשתי וורסיות שונות, המגברים יוצרו בזנון קוריאה, בדיוק עם אותה הפלטה, אותו לוח בדיוק.

שני המגברים נראו זהה מבחוץ וגם מבפנים, לא היה הבדל פיסי מבחינת גודל או צורה.

וורסיה אחת עבדה טוב יותר מהוורסיה השנייה, זה היה מאוד מוזר ואחרי בירורים מול היבואן התברר שקיים הבדל בטרנזיסטורים של ספק המתח (זנון לא שינו את הטרנזיסטורים של היציאות, רק של הספק-מתח).

ההבדל בטרנזיסטור מתבטא בזרם המקס' שהוא יכול להעביר וכמובן משפיע על תפקוד המגבר בעומס,

באופן מעשי, בחיבור ברכב, המגבר היה חלש יותר.

 

לא ניתן לזהות כזה הבדל עם תמונה וגם לא עם תקריב.

לכן התמונות שניר צירף בפוסט הן נחמדות מעניינות אבל לא שוות הרבה מכיוון שלא רואים ולא יודעים מה הולך בתוך המגבר.

כי בכל התמונות יש פלטת אלומיניום קטנה שיושבת על הטרנזיסטורים (זה בעצם היט-סינק לקירור),

הפלטה הקטנה הזו מסתירה את המידע הכ"כ חיוני.

 

גם אם מישהו מוציא את הפלטה ומצלם את הרכיבים זה עדיין לא פותר את הבעייה בכל המגברים

כי חלק מהמגברים הג'נרים שמגיעים ממפעלים סיניים או קוריאנים (וגם ג'נסיס), הרכיבים בהם ניתנים לזיהוי בקלות ולכן קל לדעת מה הנתונים של הטרנזיסטור ואפשר למצוא תחליף במקרה של תקלה.

לעומת זאת,

יש חברות אחרות שמסתירות את המידע (לדוגמא אודיסון, רוקפורד, זאפקו, אודיו-ארט),

ואז לא יודעים מה הנתונים של הרכיב, וקשה מאוד לזהות את הרכיבים במקרה של תקלה.

[Go_car]

לא צריך ללכת רחוק מספיק שיהיה הבדל בין OP-AMPים כדי שיהיה הבדל בסאונד בין מגבר זהה אחד לשני.

[$DRAGSTER$]

אני וחברי באיזה מפגשון נחמד לפני יותר משנה פשוט פתחנו מגברים 'על השולחן':

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=234944

 

בסופו של דבר הכי חשוב לשמוע אבל הכי קשה להבדיל בין מגברים טובים, צריך HU שלא 'מסתיר' דבר ורמקולים איכותיים ומותקנים היטב. להסתכל מה יש בפנים זה נורא חשוב, לדעת מה החברה השקיעה והכניסה ליצירה שלה זה חשוב בבחירת מגבר, אנחנו משלמים ים כסף על תכנון ועל רכיבים איכותיים - חשוב לדעת שזה קיים במגבר.

[BEEKER]

לא צריך ללכת רחוק מספיק שיהיה הבדל בין OP-AMPים כדי שיהיה הבדל בסאונד בין מגבר זהה אחד לשני.

אתה צודק לגבי ה-OP-AMPים,

אני נתתי את הדוגמה של הטרנזיסטורים בספק-המתח, כי ההשפעה שלהם מתבטאת מיידית בכוח של המגבר.

הטרנזיסטורים האלו אחראים על המעגל הראשוני בשנאים, ולכן משפיעים ישירות על ההספק שיכול להישלח לרמקול.

 

מי שרוצה כלל אצבע למגבר שעומד בהצהרות זה ערך הפיוזים (נניח 10% +) ולהכפיל בנצילות.

כל עוד אין נתונים של רכיבים, התמונות בפוסט טובות בתור שומרי מסך ולא מעבר לכך.

 

מנואל צודק, כי מה שחשוב בסוף זה מבחן התוצאה ברכב, מה זה משנה אם כתוב 125 לערוץ?

יש מגברים של 60 ואט שנשמעים סוף הדרך.

[eladgol1]

אני חושב שסוף סוף הגעתי להחלטה!

 

AUDISON LRX 4.1K + AUDISON 400.1!

זאת החלטה בלב שלם..

 

שתדעו שאני עדיין אוהב זאפקו שזה לא ישנה דבר!!!!!

[green monster]

תתחדש,

 

בחירה מצויינת.

[Matanel]

אחלה בחירה, כמו שדיברנו אתמול.

זה יתן לך את הבסיס לכל מה שתרצה להשיג.