Renault Clio B Sport - למה כ"כ הרבה מעל למחירון?

[רועי5]

הסטיה מנושא השירשור המקורי לשאלה האם ובכמה טובה הקליאו ממתחרותיה, היא כנראה בלתי נמנעת. אלא שבכל זאת הענין נידון לכל צדדיו ופרטיו כבר לא מעט. אולי כדאי להשאר במסלול המקורי, אשר בו לשאלה שנשאלה יש תשובה מאוד פשוטה: הקליאו ספורט נמכרת מעל המחירון מכיון שיש מי שמוכן לשלם.

[Liran xsi]

בואו לא נלך לשם "יותר טוב" הוא עניין סבייקטיבי לחלוטין.

עידן

 

 

שוב אותו ויכוח,

מצב סטנדתי לא מעניין אותי אם בפחות מ10K אתה משפר את האיביזה ברמה כזו שהיא תקיף את המסלול בפחות זמן מהקליאו וכמובן תהיה חזקה בהרבה יותר. שלא נדבר על כך שמחיר הפתיחה של הקליאו לרוב יקר יותר.

להלן הפירוט:

2K- צ'יפ = 40 כ"ס יותר

1K- אינלט ופילטר- נשימה בגבוהות.

2K- אינטר חזית = 15-20 כ"ס.

5K- סט קוילאוברים של VMAX

ובהגדרה של ספורטיבי לא כתוב ג'מיקנות במגרשי חניה בהילוך שני.

ברור אגב שיותר מהנה עם הקלירו מבחינת התנהגות.

עידן

 

 

עידן,

לנהג שאוהב לנהוג הבחירה היחידה שלך צריכה להיות הקליאו, במקרה הזה.

כבר נמאס להסביר את זה,

אבל תבין שאין קשר למהירות ועל איזה מסלול אתה בדיוק מדבר ?

כאילו שיש כאן מסלול מירוצים ואתה מחפש לקצץ זמני הקפה כל היום.

זה שטויות.

 

ההנאה בכבישים רגילים זה מה שחשוב, התקשורת, תגובות השלדה להיגוי ולשינוים בדוושות, אופי המנוע, אטרף,

אלו דברים שלא כתובים בשום נייר פרוספקט וניתנים להרגשה רק כשאתה נוהג,

ואלו עושים את המכונית מסתם אוטו חזק, לרכב ספורטיבי אמיתי.

 

בקשר לרשימת המכולת שלך, רשימה כזאת ניתן לעשות גם בקליאו, רק שאצלה שיפור המנוע הרבה יותר יקר ופחות מתגמל.

מעבר לכך הדבר היחיד שהייתי שם באיביזה זה הקוילאוברים,

כל שיפורי המנוע שציינת סתם מיותרים, השלדה הבינונית מתקשה להסתדר עם ההספק המקורי גם ככה.

 

ואם לי אתה לא מאמין, אתה יכול לקרוא את המבחן ההשוואתי במגזין אוטו משנת 2000 :

 

 

 

 

 

[BIG Y]

עידן,

לנהג שאוהב לנהוג הבחירה היחידה שלך צריכה להיות הקליאו, במקרה הזה.

כבר נמאס להסביר את זה,

אבל תבין שאין קשר למהירות ועל איזה מסלול אתה בדיוק מדבר ?

כאילו שיש כאן מסלול מירוצים ואתה מחפש לקצץ זמני הקפה כל היום.

זה שטויות.

 

ההנאה בכבישים רגילים זה מה שחשוב, התקשורת, תגובות השלדה להיגוי ולשינוים בדוושות, אופי המנוע, אטרף,

אלו דברים שלא כתובים בשום נייר פרוספקט וניתנים להרגשה רק כשאתה נוהג,

ואלו עושים את המכונית מסתם אוטו חזק, לרכב ספורטיבי אמיתי.

 

בקשר לרשימת המכולת שלך, רשימה כזאת ניתן לעשות גם בקליאו, רק שאצלה שיפור המנוע הרבה יותר יקר ופחות מתגמל.

מעבר לכך הדבר היחיד שהייתי שם באיביזה זה הקוילאוברים,

כל שיפורי המנוע שציינת סתם מיותרים, השלדה הבינונית מתקשה להסתדר עם ההספק המקורי גם ככה.

 

ואם לי אתה לא מאמין, אתה יכול לקרוא את המבחן ההשוואתי במגזין אוטו משנת 2000 :

 

 

באמת שזה עניין סבייקטיבי לחלוטין.

בתור אחד שיש לו איביזה עם 400כ"ס+,הייתי כבר כמה וכמה פעם עם האוטו שלי בבית אורן,נס הרים ,כביש מצדה,ונהנה מהאוטו כול שניה שהייתי שם.

אני אוהב לנהוג והמון,אבל לא נהיגה ספורטיבית אלא בקצב שלי שנוח לי ושאני נהנה ממנו.

רגע! אבל נהיגה מהירה זה לא ספורטיבית?מה זה נהיגה ספורטיבית בשבילכם?

[sronis]

אתם טוחנים מים. מי שנהנה משיפורי איביזה ל-400 כ"ס ונהיגה בה בבית אורן, נס הרים ומצדה שבהם גם איביזה עם 156 כ"ס מסתבכת בנהיגה ספורטיבית (וסליחה ביג M שלקחתי אותך כדוגמה) לא יתעניין באיכויות הנהיגה שהקליאו מסוגלת לספק, וזה בסדר גמור - הוא יעדיף את איכויות הביצועים של המכונית המשופרת שלו.

 

עידן J - שים לב שאתה פתחת את הויכוח...

 

רוני

[RK]

עידן,

לנהג שאוהב לנהוג הבחירה היחידה שלך צריכה להיות הקליאו, במקרה הזה.

כבר נמאס להסביר את זה,

אבל תבין שאין קשר למהירות ועל איזה מסלול אתה בדיוק מדבר ?

כאילו שיש כאן מסלול מירוצים ואתה מחפש לקצץ זמני הקפה כל היום.

זה שטויות.

 

ההנאה בכבישים רגילים זה מה שחשוב, התקשורת, תגובות השלדה להיגוי ולשינוים בדוושות, אופי המנוע, אטרף,

אלו דברים שלא כתובים בשום נייר פרוספקט וניתנים להרגשה רק כשאתה נוהג,

ואלו עושים את המכונית מסתם אוטו חזק, לרכב ספורטיבי אמיתי.

 

מה שבאמת שטויות זה שאתה ושכמותך מנסים לקבוע לאנשים אחרים מה צריכים להיות סדרי העדיפויות שלהם ומה הם צריכים לאהוב, להרגיש ועל מה לשים את מיטב כספם.

[BIG Y]

רוני אתה צודק ב100%.

[Casper]

שימו לב מה כתב פותח השרשור...

 

שלום לכם,

 

אני מתעניין בכרישת רנו כליאו B ספורט משנת 01-02. כבר הרבה מאוד זמן אני חולם על הרכב הזה.

אני רוצה לשאול אתכם שאלה, למה הרכב הזה נסחר בכ"כ הרבה מעל למחירון?

אני בטוח שרובכם תגידו שזה רכב מעולה בעל הנעה קידמית מבין הטובות שיש היום (לפחות לשנתון הזה) וכו'.

אני מסכים לחלוטין, אבל למה כ"כ הרבה מעל למחירון? יש כמה שמוצעות למכירה כיום, אבל בממוצע כולם 20K יותר מהמחירון.

אני אשמח אם תוכלי לסביר\לפרט למה זה קורה והאם בכלל כדאי בסכומים האלו.

תודה

 

נושא האיביזה לגיטימי ביותר לדיון זה למרות שנטחן עד דק.

שתי מכוניות בתקציבים דומים מאוד.

שתיהן נסחרות מעל המחירון- כלומר לא רק הקליאו ועל כן מדובר בתופעה נרחבת יותר ולא רק דגם מסויים

האיביזה מתאימה לנהג X, הקליאו ל-Y. אולי פותח השרשור הוא בכלל נהג מסוג X?

[edanj]

אין הגדרה אחת לנהיגה ספוטרטיבית.

עידן

[edanj]

רוני- אני לא פתחתי את הויכוח.

להיפך, ביקשתי שלא נלך לשם כי מדובר בדיעה סובייקטיבית.

מי שרצה המשיך ואני כמובן אמרתי את דעתי.

מי שרוצה שיראה את התפתחות השרשור.

לי אין את "הכח" למחוק הודעות או לשנות אותן.

עידן

[sronis]

אין הגדרה אחת לנהיגה ספוטרטיבית.

עידן

 

רוני- אני לא פתחתי את הויכוח.

להיפך, ביקשתי שלא נלך לשם כי מדובר בדיעה סובייקטיבית.

 

כאן אני לא מסכים איתך. אולי אין הגדרה רשמית לנהיגה ספורטיבית אבל די ברור למה הכוונה, וצריך להיות ברור לנהג מיומן שהקליאו עדיפה על האיביזה בכל הנוגע להתנהגות כביש, יכולת דינמית או נהיגה ספורטיבית - איך שתרצה לקרוא לזה.

זה נכון מה שכתבת בתחילת השרשור - "יותר טוב" הוא בפירוש עניין סובייקטיבי כי כל אחד משקלל תכונות אחרות של הרכב למשוואה, אבל יכולת דינמית היא תכונה שמה לעשות, הקליאו מצטיינת בה ביחס לאיביזה. וכן, אפשר לשים לאיביזה שיפורי מתלים ובלמים כמה שתרצה, אבל נהגתי על איביזות משופרות בעבר - כמעט תמיד זה עדיין לא זה. יש דברים שאי אפשר לשנות...

 

רוני

[NTL83]

ראבק איתכם בנים.

זה כמו לראות דיון על איזה מתקן יותר טוב בלונה פארק, הטה-גה-דה או הצלחת.

אגב, מבחינת איזו מכונית ספורט יותר טובה, התשובה היא: זאת שמנצת במסלול.

מכיוון שאין מסלול אתם נלחמים על איזה אוטו יותר כיפי.

לאחד יותר כיף לתפוס סיבובים ולשני יותר כיף להיות לפני כולם.

יאללה בואו נלחם על מי יותר צודק

[sronis]

אגב, מבחינת איזו מכונית ספורט יותר טובה, התשובה היא: זאת שמנצת במסלול.

 

גם לא נכון. ה-207 GTI למשל מהירה יותר מרוב ההנעות הקדמיות על המסלול אבל היא בטח לא מכונית טובה יותר מהקליאו מבחינה ספורטיבית.

 

רוני

[RK]

יש דברים שאי אפשר לשנות...

 

 

כמו את העובדה שמכוניות כמו הקליאו ספורט ולפניה 106 ראלי נסחרות מעל למחירון בעיקר עקב פמפום עצמי בפורומים (ופורום זה בין היתר). ישנן מכוניות שנסחרות מעל למחירון עקב היותן נדירות (לדוגמא 406 קופה, GTV/ספיידר של שנות ה-90), אימפרזות במצב טוב ונקיות משיפורים, 146TI בזמנו - כאן יש מתאם ברור בין היצע מוגבל ביותר לדרישת המוכרים למחיר גבוה. קליאו ספורט וגם איביזה טורבו לא נדירות במידה שתצדיק, לדעתי, את המחירים הנדרשים. עם זאת השוק, שמאכיל את עצמו פחות או יותר, גם משכנע את עצמו בצדקת המחירים הגבוהים ולכן הדרישות לרוב נענות, במידה זו או אחרת.

 

 

"יותר טוב" הוא בפירוש עניין סובייקטיבי כי כל אחד משקלל תכונות אחרות של הרכב למשוואה, אבל יכולת דינמית היא תכונה שמה לעשות, הקליאו מצטיינת בה ביחס לאיביזה.

 

יכולת דינמית היא לא חזותה היחידה של הנהיגה הספורטיבית. אף אחד גם לא באמת מתווכח שהקליאו עדיפה מבחינה זו על האיביזה. הויכוח הוא על עצם ההגדרה ועל הפסילה הגורפת של שאר המאפיינים (שמעניינים אנשים אחרים וזה לגיטימי לא פחות) כמו ביצועים, מהירות וזמני מסלול, יכולת שיפורים וכו', אשר גם הם חלק מאותה "נהיגה ספורטיבית".

 

 

ה-207 GTI למשל מהירה יותר מרוב ההנעות הקדמיות על המסלול אבל היא בטח לא מכונית טובה יותר מהקליאו מבחינה ספורטיבית.

 

לא מסכים. היא אולי מהנה פחות (לא יודע, לא נהגתי), אך ספורטיבית יותר. מכוניות ספורט מתחרות ונמדדות במסלול. זה אולי לא אומר שהייתי קונה אותה או ממלית עליה, אבל credit is where credit's due.

[eransh1]

לא נהגתי באף אחת, וכנראה גם לא תהיה לי מבחירה מכונית "ספורטיבית", אבל אחת הסיבות שיכול להיות שהיא נמכרת

מעל המחירון מעל לכל הסופרלטיבים כאלו ואחרים, זאת צריכת הדלק המדהימה שלה, בהתייחס לשרשורים אחרים

שהיו כאן, נראה כי קליאו הספורטיבית היא ממש היברידית, וככל שאתה לוחץ יותר, ככה צריכת הדלק משתפרת....

 

אני אישית חושב שרכב ספורטיבי שמשלב נהיגה אגרסיבית וצורך 1:13 , 1:14 שווה את מחירו מעל המחירון.

[RK]

זו אולי תופעת לוואי נחמדה (באמת!), אבל בוודאי לא שיקול מוביל ברכישת רכב עם כוונות ספורטיביות. בטח ובטח שלא זו הסיבה לערך השוק הגבוה שלה.