Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 6393 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

אבל פותח השרשור ציין בפרוש (חלוקת משקל זהה).

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

  • תגובות 32
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם
תודה על ההסבר, ניב.

2 האיורים הראשונים נראים לי זהים לגמרי, לא הבנתי מה ההבדל..

אגב, בחלוקת משקל שמוטה לטובת החלק האחורי של המכונית, הבלימה לרוב עדיפה, מהסיבה שאפשר לחלק את חלוקת הבלימה ל-65% (בערך, אולי יותר. לא זכור לי במדוייק.) לטובת הסרן הקידמי (לעומת 70-80 אחוז ברוב המכוניות), ומחלק בצורה יותר טובה את עומסי הבלימה בין כל ארבעת הצמיגים.

 

לא סתם יצא לפורשה שם של הכי טובים בבלימה.

 

אביחי

 

צודק מאה אחוז - שם לב שלא טענתי שהפורשה בולמת פחות טוב. כוונתי היא שאם תקח את אותו המרכב ותשנה את מיקום המנוע - הבלימה בציר הקדמי (שהוא בדרך כלל עיקר הבלימה) תפחת.

פורסם

המכונית העממית הראשונה בה ניתנה תשומת לב לנושא חלוקת המשקל היתה הרנו 16.

למרות שהיתה לרנו 16 הנעה קדמית, מנועה מוקם בחלקו האחורי של תא המנוע, ממש בסמוך לתא הנוסעים, ואילו תיבת ההילוכים מוקמה מלפנים, מאחר והיא קלה בהרבה.

באותה שיטה השתמשה ב.מ.וו בסידרה 3 E36 שהוצגה ב 91'.

גם בה מוקם המנוע מחלקו האחורי של תא המנוע, להשגת חלוקת משקל טובה יותר.

אנקדוטה קטנה - נימכרו גם בארץ לא מעט מכוניות עם מנוע מרכזי, והן אפילו לא היו מכוניות ספורט.

זה היה וואן, וקראו לו טויוטה פריוויה.

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם

לפרויה הייתה תצורה מאוד מעניינת (במיוחד בהתחשב שמדובר בואן). היו לה שני דרייבשפטים, ראשון הולך לדפרנציאל אחורי והשני הולך לכיוון קדימה ששם נימצא אלטרנטור ודברים דומים. מכוניות נוספות שהיו בארץ עם תצורה דומה, זה מיקרו בוס של סוזוקי (כמו סוברית).

היו בארץ גם שני העתקים סיניים של דיהטסו היג'ט בתחילת שנות התשעים (דיהטסו טיאן דזין - יש תמונה בגלרייה למי שמעוניין). מעניין מה עלה בגורלו של אקזמפלר שהיה ברשותנו (האוטו השני עבר תאונה ויצא מארץ והייתה לנו מכונית יחידה בארץ :p).

 

מסקרן אותי מאוד, איך ההתנהגות של פרוייה. למישהו יש לחוות דיעה? האם למרות שמדובר בואן, בזכות מנוע מרכזי הוא זכה לאחיזה טובה?

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

פורסם

לפי מיטב זיכרוני - נטיה זו של ה 911 להיגוי ייתר בלתי נשלט הביאה לה את השם THE WIDOW MAKER(שמקושר מאוד גם לעולם האופנועים עם ה R750 ואחר כל ה CBR 900)

במקרה הזה, דובר על דגם מסויים של ה-911: ה-GT2.

פורסם

זה שיש חלוקת משקל זהה לא אומר שתהיה אותה התנהגות, למרות שאותו עומס נמצא על 2 הסרנים אבל עם מנוע אחורי המשקל משוך יותר לאחור ולכן כן יהיה הבדל בהתנהגות

לתגובה רצינית, ראה את הודעתו של gsi16v.
זה משפט שלא ציפיתי לראות בפורום הזה
פורסם
שמעוניין)

מסקרן אותי מאוד, איך ההתנהגות של פרוייה. למישהו יש לחוות דיעה? האם למרות שמדובר בואן, בזכות מנוע מרכזי הוא זכה לאחיזה טובה?

בניגוד לרוב הוואנים, שלא היו אלא מיסחריות מוסבות, הפריוויה תוכנן כמוביל נוסעים בעיקר, ותוכנן בגאוניות וביצירתיות.

לפריוויה היה מנוע מרכזי "שוכב" שתוכנן בייחוד עבורה, בנפח 2.4, כשהרדיאטור נמצא בחזית הרכב.

גם תיכנון המיתלים לא הוזנח; לפריוויה היו מיתלים אחוריים ניפרדים, מה שתרם להתנהגות כביש מצויינת ונוחות נסיעה טובה.

מאוחר יותר יובא גם דגם ידני שכלל סרן אחורי "חי" שפגע הן בנוחות הנסיעה והן בהתנהגות הכביש.

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם

חלוקת משקל ומירכוזו בפריוויה עדיין לא יהפכו אותו לרכב ספורטיבי ,

עדיין מדובר ברכב יחסית גבוהה ומגודל לעומת 306 או פיאט מולטיפלה .

הפריוויה בקטגוריה שלה אוטו מצוין (חוץ מהקטע של 1000 ש"ח להחלפת פלגים).

פורסם

ברור. המטרה בהרכבת מנוע מרכזי בפריוויה לא היתה להפוך אותה למכונית ספורט, אלא כדי לאפשר ניצולת שטח מקסימלית, ולהקנות לה התנהגות כביש של מכונית פרטית ולא של מיסחרית פרימיטיבית שתוכננה בשנות ה 70'.

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם

היינו בעלים של פריוויה במשך מעל 10 שנים.

 

באופן כללי - רכב נהדר, אמין בצורה מטורפת, נוח לנסיעה ויעיל מאוד למשפחה בעלת 6 נפשות.

 

עכשיו בואו נדבר על ה"יכולות" של הרכב.

 

קודם כל - הרכב היה בעלת אחיזה כביש מדהימה :!: אני לא מדבר ביחס למיניוואנים אחרים וגם לא ביחס למכוניות ספורט, גם לעומת הרכב המשפחתי הממוצע הפריוויה הייתה בעלת אחיזה כביש מרשימה שנבעה בין הייתר ממנוע מרכזי ששכב מתחת לנוסעים, מרכז כובד נמוך, איזון טוב וכמובן צמיגים טובים.

ההנעה בפריוויה הייתה כמצויין הנעה אחורית, בדרל כלל לא היה בעיה כיוון שהיה קשה מאוד להוציא את הרכב מאחיזה, אבל שלוש פעמים הגעתי עם הרכב להיגוי ייתר וזה היה היגוי ייתר מפחיד במיוחד (לא לשכוח שהייתי בערך בגיל 18...)

 

בסופו של דבר, אין לי ספק שמיקום המנוע עזר לרכב מבחינת אחיזה וניהוג, למרות שלא נראה לי שבתור מיניוואן - יכולות ספורטיביות היו שיקול אמיתי בתיכנונו :-)

פורסם

אני לא מבין את "סלט" המונחים הזה.

 

"שובבות" ו"פונות" מתייחס לכמה קל להפנות את הרכב, יענו לשנות את כיוון התנועה שלו.

 

לא חשבתי שזה מתייחס לטמפרמנט של הנוסעות (...:-)), אבל מה זה אומר ביחס להפניית הרכב?

 

"שובבות" ו"פונות" מתייחס לכמה קל להפנות את הרכב, יענו לשנות את כיוון התנועה שלו.

 

ככל שמומנט ההתמד קטן יותר - כך קל יותר להפנות את הרכב, מכיוון שזה דורש פחות כח. כן כן, אם תקח פנייה ב100 קמ"ש בפורשה בוקסטר, הצמיגים הקדמיים יורידו פחות כח (כח פניה, לא מנוע - הנעה אחורית) לכביש מאשר אם תקח את אותה הפניה ברכב עם מנוע קדמי/אחורי בעל משקל זהה.

 

את זה אני לגמרי לא מבין. איזה כח פנייה מורידים צמיגים לא מונעים ואיך זה קשור למיקום המנוע ו/או (או בשילוב) לחלוקת המשקל?

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם
אנסה להסביר.

קח את כל משקל הרכב ורכז אותו - אנחנו מדברים על מצב תיאורטי לחלוטין, כן? בדיוק באמצע בין שני הסרנים. חלוקת המשקל שקיבלת היא 50-50. עכשיו חלק את המשקל לשניים, שים חצי במרחק מטר מאחורי הסרן האחורי וחצי - מטר לפני הציר הקדמי. עדיין קיבלת חלוקת משקל של 50-50, אבל ההתנהגות תהיה שונה מאד.

 

טל

 

אאההה.. כמה פשוט.

בנתי, בנתי, בנתי.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם

כל התיאורים שהובאו פה על הבדלי התנהגות בין רכבים הם בדיוק זה - הבדלים בין רכבים. אני לא מוצא בזה התיחסות לשאלה התאורטית. בעיני, חלוקת משקל 50:50 (וביתר דיוק, לא רק 50:50 אלא גם התפלגות המשקל בכלל לאורך ולרוחב הרכב) תיתן אותה התנהגות בין אם המנוע אחורי, מרכזי או היברידי עם בנזין מקדימה וחשמל מתחת לרצפה. הבדלים, אם בכלל, יהיו תלויים בסוג ההנעה ולא במיקום המנוע (אם כי כמובן לעתים קרובות יהיה קשר בין השניים).

 

מה שכן הרבה יותר קשה לייצר רכב עם מנוע אחורי וחלוקה 50:50. כשהמנוע קדמי, ניתן לייצר עיצוב "משוך לאחור" כמו בב.מ.וו, אבל מה עם מנוע אחורי - יהיה עיצוב "משוך לפנים"? זה לא ממש סביר ולכן גם די נדיר. כמו כן, כשהמנוע מרכזי, גם המשקל שיאזן אותו מהצד השני יהיה ממורכז (אחרת החלוקה לא תהיה 50:50) ולכן התפלגות המשקל תהיה שונה וזה ישפיע על ההתנהגות. אבל כל הדברים האלה נובעים מאילוצים "הנדסיים" שיוצרים השפעה של מיקום המנוע על חלוקת המשקל האפשרית. בעולם מקביל שבו ניתן לייצר כל התפלגות משקל שתרצה עם כל מיקום מנוע אפשרי, מיקום המנוע בשני רכבים בעלי אותה התפלגות משקל לא ישפיע על ההתנהגות.

ערן | חבר IAROC - הבית לבעלי וחובבי אלפא רומיאו* - נפגשים כל יום שישי בהרצליה פיתוח!

*וגם אבארט :)

פורסם
המכונית העממית הראשונה בה ניתנה תשומת לב לנושא חלוקת המשקל היתה הרנו 16.

למרות שהיתה לרנו 16 הנעה קדמית, מנועה מוקם בחלקו האחורי של תא המנוע, ממש בסמוך לתא הנוסעים, ואילו תיבת ההילוכים מוקמה מלפנים, מאחר והיא קלה בהרבה.

באותה שיטה השתמשה ב.מ.וו בסידרה 3 E36 שהוצגה ב 91'.

גם בה מוקם המנוע מחלקו האחורי של תא המנוע, להשגת חלוקת משקל טובה יותר.

אנקדוטה קטנה - נימכרו גם בארץ לא מעט מכוניות עם מנוע מרכזי, והן אפילו לא היו מכוניות ספורט.

זה היה וואן, וקראו לו טויוטה פריוויה.

 

 

כמכונית עממית אתה צודק אבל שיטה זו הגיעה קודם.

סיטרואן השתמשו בתצורה הזו עוד ב-SM שפותחה בשנות ה-60 (ויוצרה עד 1975).


×
×
  • תוכן חדש...