יתרון תיבה עם 6 הילוכים

[פלומפי]

מה בדיוק היתרון של תיבה עם 6 הילוכים על פני תיבה עם 5 הילוכים?

 

(ולפני שאנשים יקפצו - כן, ביצעתי כבר חיפוש)

[רועי צוקרמן]

שני יתרונות אפשריים לתיבת שישה הילוכים על פני חמישה:

 

עוד הילוך - תוספת המאפשרת להציע יחסי העברה קצרים יותר שישמרו על המנוע תמיד בטווח העבודה היעיל.

 

לחלופין - הילוך שישי מאפשר להציע הילוך שיוט נוסף לטובת נהיגה נינוחה בכביש מהיר, בסל"ד (רעש מנוע, צריכת דלק) נמוך ככל הניתן.

 

חסרונות?

משקל, גודל (הטמעה לצד המנוע), מורכבות, עלות ייצור גבוהה.

[נמרוד רחמימוב]

מנסיוני זה די מיותר.

נהגתי בשוויץ בפולקסווגן שרן (מיניואן) עם מנוע TDI 1.9 שהיתה לו תיבה ידנית בעלת ששה הילוכים. לא נהגתי באותו אוטו עם תיבה אחרת להשוואה, אבל התחושה שלי היתה שכל מה שזה עשה, זה לגרום לי להעביר הילוכים בצורה יותר תכופה. ההילוכים היו מאוד קרובים ביחס ההעברה אחד לשני, הראשון לא היה נמוך במיוחד והשישי היה מאוד קרוב לחמישי. חבר שנהג באוקטביה סטיישן 4X4עם אותו צירוף גם לא חשב שזה נותן משהו, אם כי תצרוכת הדלק שלו היתה הרבה יותר טובה משלי באותם דרכים.

 

נמרוד

[malky]

מנסיוני זה די מיותר.

נהגתי בשוויץ בפולקסווגן שרן (מיניואן) עם מנוע TDI 1.9 שהיתה לו תיבה ידנית בעלת ששה הילוכים. לא נהגתי באותו אוטו עם תיבה אחרת להשוואה, אבל התחושה שלי היתה שכל מה שזה עשה, זה לגרום לי להעביר הילוכים בצורה יותר תכופה. ההילוכים היו מאוד קרובים ביחס ההעברה אחד לשני, הראשון לא היה נמוך במיוחד והשישי היה מאוד קרוב לחמישי. חבר שנהג באוקטביה סטיישן 4X4עם אותו צירוף גם לא חשב שזה נותן משהו, אם כי תצרוכת הדלק שלו היתה הרבה יותר טובה משלי באותם דרכים.

 

נמרוד

 

דא עקא, שכולם עובדים על הנהגות האוטו עד 80-90 קמ"ש.. אז גם אם היו 7 הילוכים השביעי היה מתחיל במקסימות 90-100...

 

זה יהיה טוב אם באמת ההילוך השישי יכנס ב100 ואז נוכל לנסוע 100 בטורים נמוכים

[sronis]

זה נותן יותר בעיקר במכוניות ספורט המגיעות למהירות גבוהה. גם בהן לרוב הוא משמש אך ורק כהילוך שיוט, למשל ב-M3 שבה החמישי לא מגיע למנתק במהירות הסופית (255 קמ"ש בערך). או ב-306GTI להבדיל אלף אלפי הבדלות שבה כדי לשמור על המנוע בסל"ד המתאים קרבו מאוד בין ההילוכים ויוצא שההילוך השישי בכלל לא ארוך (3000 סל"ד ב-100 קמ"ש, כמו ב-S16 עם 5 הילוכים).

 

מכונית שבה זה לגמרי מיותר היא הסיאט איביזה TDI130. בגלל שהיא דיזל ההילוכים מאוד קצרים (ראשון-40, שני 80, שלישי 120, רביעי 160, חמישי 200+) אבל השישי כמעט ומיותר לחלוטין. גם בחמישי הסל"ד הוא על כ-2000 ב-100 קמ"ש והרכב ממילא חסכוני. אני לא רואה צורך להעביר לשישי כמעט בכלל באוטו הזה, אלא רק אם אתה משייט קבוע על 180, או רוצה לבדוק את המהירות הסופית בירידה

 

רוני

[רועי צוקרמן]

זה נותן יותר בעיקר במכוניות ספורט המגיעות למהירות גבוהה. גם בהן לרוב הוא משמש אך ורק כהילוך שיוט, למשל ב-M3 שבה החמישי לא מגיע למנתק במהירות הסופית (255 קמ"ש בערך). או ב-306GTI להבדיל אלף אלפי הבדלות שבה כדי לשמור על המנוע בסל"ד המתאים קרבו מאוד בין ההילוכים ויוצא שההילוך השישי בכלל לא ארוך (3000 סל"ד ב-100 קמ"ש, כמו ב-S16 עם 5 הילוכים).

 

זה לא קשור למכוניות ספורט או למהירות גבוהה. זה קשור אך ורק לחלוקת כוח שונה מחמישה

הילוכים, וזה בהחלט יכול לסייע גם לפיאט סייצ'נטו עם מנוע 1.1 ליטר.

בהילוכים קצרים יש תועלת מבחינת ניצול כוח המנוע לכל מכונית, אבל לא כל מכונית זקוקה לכך מבחינה שיווקית ומבחינת פלח היעד שלה.

 

בנוסף, כמו שפירטתי בהודעה הראשונה - והאיביזה TDI130 ממחישה היטב - ההילוך השישי יכול

להיות הילוך יתר נוסף (פולקסווגן אוהבים זאת במיוחד) לחמישי ולהציע שיוט עם רעש מנוע חרישי.

האיביזה אגב, יכולה להסתייע בזה במהירות השיוט האמיתית - 130 קמ"ש של כבישי

אירופה - למרות שבכבישי הארץ גם ארבעה הילוכים מספיקים בהחלט למכונית הזו...

[sronis]

זהו, שאני לא חושב שזה יכול לעזור במיוחד לסצ'יינטו 1.1, פשוט כי אין שום סיבה שהיא תצטרך פערים כל כך קצרים בין ההילוכים. היא ממילא מגיעה למקסימום של 150, נניח? אז אם תשים לה 6 הילוכים, תצטרך כל הזמן לזפזפ ביניהם, והשישי לא יהיה יעיל אלא רק אם אתה נוסע 150 קמ"ש כל היום (דבר שהיא בטח לא מסוגלת אליו... ) ומעדיף להיות על 4000 סל"ד במהירות הזאת ולא על 5000, נניח.

 

בנוגע לאיביזה - היא באמת מתאימה הרבה יותר לשיוט של 130-150. ב-100 אם אני זוכר נכון השישי נמצא מתחת לרצועת הכוח של המנוע (על 1600 או 1700 בערך) והוא לא יעיל לחלוטין.

 

בנוגע לרעשי מנוע - ב-TDI130 הם ממילא חלשים למדי גם על 3000 ויותר...

 

רוני

[רועי צוקרמן]

זהו, שאני לא חושב שזה יכול לעזור במיוחד לסצ'יינטו 1.1, פשוט כי אין שום סיבה שהיא תצטרך פערים כל כך קצרים בין ההילוכים. היא ממילא מגיעה למקסימום של 150, נניח? אז אם תשים לה 6 הילוכים, תצטרך כל הזמן לזפזפ ביניהם, והשישי לא יהיה יעיל אלא רק אם אתה נוסע 150 קמ"ש כל היום (דבר שהיא בטח לא מסוגלת אליו... ) ומעדיף להיות על 4000 סל"ד במהירות הזאת ולא על 5000, נניח.

 

אתה טועה בדיוק באותה הצורה שבה פחות-או-יותר כל מי ששמע שיש תיבת שישה הילוכים ב-GTI6 טעה.

אין קשר בין מספר ההילוכים למהירות המכונית, רק למהירות המנוע.

 

נפשט את זה:

 

מי תאיץ מהר יותר, פונטו 60 עם חמישה הילוכים שבין כל אחד מהם יש בור ענקי,

או אותה הפונטו עם שישה יחסי העברה קרובים?

 

על הנייר, דווקא מכוניות בעלות מנוע צנום (מידות, מומנט והספק) זקוקות יותר להילוכים קצרים,

כדי לכפר על העדר המומנט ולהמנע מחורים בין יחסי ההעברה.

זה בדיוק כמו מעבר מארבעה הילוכים פעם, לחמישה היום (או מעבר מאוט' עם שלושה

לארבעה/חמישה היום). זה לא הכרחי, אבל זה משפר משמעותית את יכולת הנהג לנצל את

כוח המנוע של מכוניתו, בין אם הוא נוהג ב-150 קמ"ש, ובין אם הוא משוטט על 70 קמ"ש.

 

אני אדגיש שוב - מקרה האיביזה הוא הקיצוניות השנייה - תיבת שישה הילוכים שנועדה לשיוט

ולא מציעה את יתרונות יחסי ההעברה הקצרים. זו למעשה תיבת חמישה הילוכים שזכתה

בהילוך נוסף, בניגוד ל-GTI6 למשל, שם ששת יחסי ההעברה חולקו מחדש עם אותו יחס העברה

סופי כמו בתיבת חמישה הילוכים - דבר ש"כופה" יחסי העברה קצרים.

[sronis]

סעמק, כתבתי תגובה וזה נתקע. מחדש:

 

פעם, כשחיפושית שייטה בקושי על 100-110 קמ"ש, ארבעה הילוכים היה מספיק. כיום מכונית קטנה עם כ-80-100 כ"ס משייטת גם על 150 בלי בעיה. אז צריך חמישה.

 

אבל שישה הילוכים בפונטו 60 (נניח) זה אומר העברות הילוכים תכופות מאוד, ושיפור מינימלי ביותר בביצועים (כמה כבר אפשר לסחוט מהמנוע הזה ).

 

באיביזה זה באמת מיותר אלא רק אם אתה משייט לך על 130+ מה גם שבה הילוכים שלישי/רביעי/חמישי מאיצים כמעט אותו הדבר מעל 3000 סל"ד

 

רוני

[רועי צוקרמן]

סעמק, כתבתי תגובה וזה נתקע. מחדש:

 

פעם, כשחיפושית שייטה בקושי על 100-110 קמ"ש, ארבעה הילוכים היה מספיק. כיום מכונית קטנה עם כ-80-100 כ"ס משייטת גם על 150 בלי בעיה. אז צריך חמישה.

 

אבל שישה הילוכים בפונטו 60 (נניח) זה אומר העברות הילוכים תכופות מאוד, ושיפור מינימלי ביותר בביצועים (כמה כבר אפשר לסחוט מהמנוע הזה ).

 

לסיכום

 

יחסי העברה קצרים טובים לא רק למנועים חזקים ולא רק למהירויות גבוהות, הם נועדים לשפר

את ניצול המנוע. לצורך כך דין חיפושית 1.3 כדין ב.מ.וו M3 (עם הבדלים זניחים בכוח ).

 

תראה את זה ככה - שרייד 1.3 חזקה בהרבה מחיפושית, ובכל זאת משתמשת בתיבה עם

שלושה יחסי העברה בלבד, כך גם אונו עם ארבע הילוכים בהתחלה. דוגמאות יש לרוב.

 

בחירה בין ארבעה, חמישה, שישה או שיבעה יחסי העברה (בתיבות אוטומטיות) מתבצעת

לפי שיקולים כלכליים של עלות התיבה, יחסי ההעברה שיתאימו לרכב המדובר לפי פילוח קהל

היעד וכדומה. לכן בד"כ מכוניות כמו הפונטו מנצלות תיבות בעלות יחסי העברה ארוכים למען

צריכת הדלק, בעוד שמכוניות ספורט מעדיפות יחסי העברה קצרים לטובת ניצול כוח המנוע,

גם על חשבון התצרוכת.

 

ומכיוון שסיימנו את הנושא במסנג'ר, נסתפק בזה

[Herman]

לדעתי כמה שיותר הילוכים יותר מייעל את זמינות המנוע וקיימת אפשרות להיות תמיד ברצועת הכוח הזמינה של המנוע.

 

בגלל זה גם לדעתי לאחרונה היצרנים עוברים לתיבות אוטומטיות בעלות יותר הילוכים (לדוגמא: ג'אז עם 7 יחסי העברה , וגם למרצדס יש תיבה חדשה).

 

ובכלל לדעתי בעתיד ישלטו כל התיבות האוטומטיות האלו על פני הידניות ולראיה

 

אודי TT יצאה בזמנו רק עם תיבה רציפה ורק השנה הם הגו את הרעיון של הצמדה של תיבה ידנית לרכב.

 

הרמן

[Guy]

בגלל זה גם לדעתי לאחרונה היצרנים עוברים לתיבות אוטומטיות בעלות יותר הילוכים (לדוגמא: ג'אז עם 7 יחסי העברה , וגם למרצדס יש תיבה חדשה).

 

 

אודי TT יצאה בזמנו רק עם תיבה רציפה ורק השנה הם הגו את הרעיון של הצמדה של תיבה ידנית לרכב.

 

הרמן

 

להונדה ג'אז יש גיר רציף ולא גיר אוטומטי מלא עם 7 הילוכים - יש הבדל.

 

ה TT יצאה בהתחלה רק עם גיר ידני. ורק עכשיו נוסף לה גיר אוטומטי לא רציף, אבל מאוד משוכלל. (מצמד כפול אם אני לא טועה, אינני זוכר במדויק).

 

גיא

[רועי צוקרמן]

לדעתי כמה שיותר הילוכים יותר מייעל את זמינות המנוע וקיימת אפשרות להיות תמיד ברצועת הכוח הזמינה של המנוע.

 

בגלל זה גם לדעתי לאחרונה היצרנים עוברים לתיבות אוטומטיות בעלות יותר הילוכים (לדוגמא: ג'אז עם 7 יחסי העברה , וגם למרצדס יש תיבה חדשה).

 

לג'אז יש תיבת הילוכים אוטומטית-רציפה עם שבעה יחסי העברה קבועים, זה לא בדיוק כמו תיבה אוטומטית קונבנציונלית גם כשזה במצב ה"ידני" של שבעת ההילוכים.

 

 

 

ובכלל לדעתי בעתיד ישלטו כל התיבות האוטומטיות האלו על פני הידניות ולראיה

 

אודי TT יצאה בזמנו רק עם תיבה רציפה ורק השנה הם הגו את הרעיון של הצמדה של תיבה ידנית לרכב.

 

אתה בטוח שאתה מתכוון ל-TT של אודי?

היא הוצגה עוד במקור עם תיבות ידניות בלבד, קיבלה תיבת dual-clutch - ידנית-רובוטית

(שנקראת DSG) לאחרונה וגם תיבה אוטומטית קונבנציונלית. אבל במקור - ידנית.

[razmel]

המיני ONE משווקת באירופה גם בגרסת דיזל.

המיני ONE דיזל אינה מכונית ספורטיבית.

למיני ONE דיזל 75 כ"ס.

 

וגם 6 הילוכים. לחסכון בשיוט.

[לנצ'יהוליסט]

איזה כיף!! כל האחראים מתווכחים........................