תגמול מילואים - אירוע מס?

[ישה]

מה שאני מבין 

 

קיבל מבט"ל סכום שמגיע לו ואותו הוא לא החזיר 

 

המעביד קיבל עבורו סכום מבט"ל  שלא הגיע לפות"ש , המעסיק העביר את הסכום לפות"ש שהחזיר את התשלום לבט"ל .

 

ולכן אין מה לחייב את פות"ש כאילו קיבל מן המעסיק משהו

[oriporat]

לפני 17 שעות, falou כתב:

אני לא מצליח להבין למה יהיה לך הפסד?

 

הרי המעביד העביר לך במקום משכורת נטו, משכורת ברוטו, לא?

בט"ל העביר X כסף למעסיק

נוצר לי חוב ע"ס X מול בט"ל

במקום להחזיר לבט"ל X ולסגור עניין המעסיק מבקש ממני לשלם לבט"ל

אני משלם X לבט"ל

מעסיק מעביר X לי בהעברה ישירה

 

אחרי שנה פלוס המעסיק מחליף רו"ח שאומר לו שההעברה הינה אירוע מס ויש למסותה

זא המעסיק העביר לי X בנטו אבל ללא מיסוי זא שהסכום צריך לעבור דרך תלוש ולהיות ממוסה

המעסיק מבקש שאחזיר לו 0.5X או משהו באזור

 

 

לפני 10 שעות, ישה כתב:

מה שאני מבין 

 

קיבל מבט"ל סכום שמגיע לו ואותו הוא לא החזיר 

 

המעביד קיבל עבורו סכום מבט"ל  שלא הגיע לפות"ש , המעסיק העביר את הסכום לפות"ש שהחזיר את התשלום לבט"ל .

 

ולכן אין מה לחייב את פות"ש כאילו קיבל מן המעסיק משהו

BULLS EYE

בדיוק

 

רק שבדרך המעביד העביר לי סכום בהעברה ישירה כנגד הצגת החוב בבט"ל מה שהופך את ההעברה לאירוע מס

וזה מה שהרו"ח כרגע רוצה להוריד מעצמו ולהפיל עלי

לפני 16 שעות, ישה כתב:

מה הטענה של הטמבל הזה

 

קיבל עבורך X העביר לך את הX ואתה החזרת את ה X  לבט"ל.

 

אז איפוא האירוע?

 

וכאמור אם לא ישתכנע בקש מבט"ל אישור שאין אירוע

בט"ל מתנערים ואומרים שזה התחשבנות של מעסיק מול עובד

 

מניח שאישור שאין אירוע אוכל להוציא אבל בינתיים עוד מנסה להבין למה לא מופיע לי מכתב על החוב שהיה ומכתב על התשלום (איזה יופי שעשיתי צילומי מסך) כבר פתחתי עוד פנייה מולם והפסקתי לספור כמה מאז תחילת האירוע..

 

 

לפני 16 שעות, ישה כתב:

מה הטענה של הטמבל הזה

 

קיבל עבורך X העביר לך את הX ואתה החזרת את ה X  לבט"ל.

 

אז איפוא האירוע?

 

 

פה טמון שורש העניין - התחלף רו"ח והחדש מנסה לחסוך לו עבודה וזורק עלי לפתור את הבעיות

מבין את הצד שלו - המעסיק העביר לי כסף ללא תלוש

מצד שני יכול להראות את הכסף שקיבל מבטל, מה שהעביר לי ומה ששולם לבטל ולסגור הכל אצלו.

 

הצעתי בכלל להחזיר את כל הסכום שהעביר ושיסתדר הוא מול הרשויות..כמות הזמן המושקעת בנושא אינה הגיונית

[falou]

לפני 10 דקות, oriporat כתב:

בט"ל העביר X כסף למעסיק

נוצר לי חוב ע"ס X מול בט"ל

 

למה?

בפעולה הזו לך לא נוצר חוב מזה שהעבירו כסף למעסיק.

למעסיק נוצרה חובה לשלם לך משכורת מהכסף שהוא קיבל מב"ל.

 

 

לפני 11 דקות, oriporat כתב:

אחרי שנה פלוס המעסיק מחליף רו"ח שאומר לו שההעברה הינה אירוע מס ויש למסותה

זא המעסיק העביר לי X בנטו אבל ללא מיסוי זא שהסכום צריך לעבור דרך תלוש ולהיות ממוסה

 

לגמרי. ההעברה של המעסיק אליך הייתה טעות.

 

מה שנראה לי שאתה לא מבין זה כשהמעסיק מקבל מ-ב"ל, הוא מעביר לך ע"י תשלום משכורת בתלוש, כדין. הוא לא יכול להעביר לך בהעברה בנקאית.

גם הכסף שאתה קיבלת מב"ל, בסופו של דבר היה עליך לתאם עליו מס כעוסק פטור, בהתחשב בסה"כ ההכנסות שלך.

 

או שאני מפספס משהו?

[oriporat]

לפני 2 דקות, falou כתב:

 

למה?

בפעולה הזו לך לא נוצר חוב מזה שהעבירו כסף למעסיק.

למעסיק נוצרה חובה לשלם לך משכורת מהכסף שהוא קיבל מב"ל.

 

 

 

לגמרי. ההעברה של המעסיק אליך הייתה טעות.

 

מה שנראה לי שאתה לא מבין זה כשהמעסיק מקבל מ-ב"ל, הוא מעביר לך ע"י תשלום משכורת בתלוש, כדין. הוא לא יכול להעביר לך בהעברה בנקאית.

גם הכסף שאתה קיבלת מב"ל, בסופו של דבר היה עליך לתאם עליו מס כעוסק פטור, בהתחשב בסה"כ ההכנסות שלך.

 

או שאני מפספס משהו?

אנסח מחדש -

נוצר חוב מול בטל מכיוון שבטל העביר פעמיים - פעם אליי ופעם למעסיק

מעסיק קיבל כספים שלא היה צריך לקבל 

מעסיק היה צריך להחזיר את הכספים לבטל

 

אין מחלוקת שבטל העבירו פעמיים וזו טעות וכסף צריך לחזור לבטל

אין מחלוקת על גובה הסכום

 

 

אני לא הייתי צריך לקבל תשלום נוסף 

לפני 16 שעות, ישה כתב:

קיבל מבט"ל ישירות אם הבנתי נכון את פות"ש 

חיובי, הבנת נכון

 

תגמול ראשון עבר ישירות אליי מבטל בתקופה שלא עבדתי אצל המעסיק

תגמול שני הגיע בטעות למעסיק - שהיה צריך להחזיר

לפני 13 שעות, אלעדית כתב:

השאלה היא אחת: האם הוא החזיר לביטו"ל יותר ממה שהוא קיבל נטו?

אם כן - הוא לא צריך לשלם כעת מס (כי הוא כבר שילם אותו)

אם לא - הוא צריך לשלם כעת מס (בכפוף לנתוניו האישיים, שזה גדול מידי לדיון הזה)

המעסיק קיבל X (34K)

שילמתי את החוב לבטל X  

קיבלתי X מהמעסיק

 

הייתי צינור בין המעסיק לבטל 

לא נשאר אצלי כסף

בטל אישרו שהנושא סגור

המעסיק מפיל עליי את ההתחשבנות שלו

 

אגב,

השאלה להבנתי הינה אחרת - האם בהנחה שמציגים את הסכום שהתקבל מבטל+ הסכום שהועבר לי+ את הסכום ששולם לבטל אי אפשר לסגור את כל הסיפור?

לפי הרוח של המעסיק התשובה לא וכאן טמונה הבעיה

 

אגב על הדרך מגלה שאין אפשרות לפניה ישירה למס הכנסה ללא רישום באתר, נשמע הגיוני?

אני מפספס משהו? 

לפני 11 שעות, TomerLL כתב:

האם תגמולי המילואים הם בגין כובעך כעוסק פטור?

 

אם כן אז תוציא מכתב למעסיק מטעם העוסק הפטור שהוא זה שקיבל את התגמולים ולא השכיר ולכן אין קשר לתלוש שכר ועל המעסיק לסווג את ההעברה כתשלום לעוסק ולא לעובד שכיר

 

נ.ב.

האם יתכן והמעסיק מנסה להרוויח על חשבון מס הכנסה? אולי כדאי לערב אותם. 

אם הבנתי נכון הוא רוצה להוציא לך תלוש על 49k ואתה תשלום מס 15k ויצא לך נטו 34k. במקרה כזה הוא מרוויח הוצאות שכר שיפחיתו לו את המס חברות וזה לא הוצאה אמיתית.

ככל הידוע לי התגמולים הינן עבור תקופה שלא עבדתי כשכיר (וגם לא כעצמאי)

 

בטל די התנערו ואמרו שהנושא ביני לבין המעסיק

מנסה לפנות למס הכנסה אבל מצריך רישום ומלא התעסקות, בדיוק מחליף רוח ואבדוק איתו אבל לא נשמע לי הגיוני שאני מתעסק עם כל הבעיה הזו ולא המעסיק

בודק במקביל אולי יש מישהו במילואים שיכול לסייע

[אלעדית]

אם על הסכום הזה אתה צריך לשלם מס, המעסיק מחוייב לנכות אותו במקור (ואם הוא לא ניכה, הוא צריך ליצור שורת מינוס בתלוש הנוכחי, ואת הסכום הנ"ל להעביר למס הכנסה בשמך, שזה מה שאני מבין שהוא רוצה לעשות עכשיו). הוא לא "מפיל עליך את ההתחשבנות שלו".

(משום מה הבנתי ששילמת כבר את המס כששילמת לביטו"ל יותר ממה שקיבלת, וזה לא כתוב אצלהם כי זה היה בצורת תשלום חוב, אם זה לא המצב - זה לכאורה תקין)

האם אתה חייב לשלם את המס? זו שאלה שתלויה בנתוניך האישיים ולדעתי גדולה על הפורום הזה, ומכל מקום במקרה שתשלם (או שהמעסיק ישלם על שמך) סכום שאתה לא צריך יחזירו לך את המס בהגשת דוח שנתי.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2025 על ידי אלעדית

[ישה]

איך מסבכים נושא פשוט

 

בטל העביר סכום למעסיק לא היה אמור היה להעביר

 

המעסיק מעביר לעובד והעובד מחזיר את הסכום לבט"ל כי מדובר היה בטעות

 

רק רואה חשבון אידיוט לא מבין כי אין אירוע מס אילו הוא היה מחזיר ישירות לבט"ל היה לדעתו נוצר אירוע מס . התשובה היא לא , וזה מה שיש להסביר לו שאתה היית הצינור שלו להחזר  לבט"ל של הסכום שהגיע בטעות..

 

לפי התשובות שלו תבדוק בכלל אם הוא רואה חשבון לדעתי יותר רואה עיזים 

[falou]

לפני 14 דקות, ישה כתב:

בטל העביר סכום למעסיק לא היה אמור היה להעביר

 

 

למה לא?

פות"ש הועסק אז כשכיר אצל המעביד, לא?!

 

לפני 14 דקות, ישה כתב:

המעסיק מעביר לעובד והעובד מחזיר את הסכום לבט"ל כי מדובר היה בטעות

 

 

המעסיק העביר לעובד את הנטו כברוטו.

במקביל קיבל העובד את אותו הסכום מב"ל, ואותו החזיר, לא את מה שקיבל מהמעסיק.

 

כלומר, עדיין יש לשלם מס על מה שהמעסיק העביר לעובד.

 

אלא אם לא הבנתי כלום...

[ישה]

בתאריך 5.9.2025 בשעה 11:05, oriporat כתב:

עד כמה שמוזר, המספרים אינם העניין 

זורק כמה - 

בחודשים שונים (2023-2024)התקבל אצלי תגמול  סך של 34K+ שח

במקביל המעסיק קיבל תגמול זהה 34K+ בשנת 2024

החוב שנוצר בבטל היה על אותו סכום בשנת 2024 סביב מאי

התשלום שהעברתי לבטל היה על אותו הסכום בשנת 2024 סביב יוני

ההעברה מהמעסיק הייתה על אותו סכום בשנת 2024 ביוני

 

 

לפני 12 דקות, falou כתב:

 

למה לא?

פות"ש הועסק אז כשכיר אצל המעביד, לא?!

 

 

המעסיק העביר לעובד את הנטו כברוטו.

במקביל קיבל העובד את אותו הסכום מב"ל, ואותו החזיר, לא את מה שקיבל מהמעסיק.

 

כלומר, עדיין יש לשלם מס על מה שהמעסיק העביר לעובד.

 

אלא אם לא הבנתי כלום...

 

 

זאת הבנתי

 

תראה הסיפור של פות"ש כאן וגם בהודעות אח"כ 

 

מה שהיה מגיע לו התקבל מבט"ל ישירות אליו ונשאר אצלו

 

מה שהגיע למעסיק בטעות הועבר ל פות"ש והוחזר לבט"ל  על ידי פות"ש למעשה בשמו של המעסיק  שהיה צריך לבצע זאת בעצמו ואז לא הייתה נוצרת התסבוכת.

[TomerLL]

האם יש לך אפשרות לפנות להנהלה איפה שאתה עובד ולבקש שמנהל ידבר עם הרו"ח ויסביר לו לפתור את זה בעצמו ללא קשר אליך?

 

כי לרו"ח אין כח אליך כי אתה לא לקוח שלו וזה מובן, והוא גם לא מי שיצר את הבעיה, לכן הוא רוצה לפתור את זה בדרך שהכי קלה בשבילו.

[ישה]

להבנתי הרו"ח עובד בחברה זה לא רו"ח חיצוני

 

הדרך הכי קלה שלו היא לא לעשות כלום כי זה מה שנכון לעשות

[oriporat]

לפני 7 שעות, אלעדית כתב:

אם על הסכום הזה אתה צריך לשלם מס, המעסיק מחוייב לנכות אותו במקור (ואם הוא לא ניכה, הוא צריך ליצור שורת מינוס בתלוש הנוכחי, ואת הסכום הנ"ל להעביר למס הכנסה בשמך, שזה מה שאני מבין שהוא רוצה לעשות עכשיו). הוא לא "מפיל עליך את ההתחשבנות שלו".

(משום מה הבנתי ששילמת כבר את המס כששילמת לביטו"ל יותר ממה שקיבלת, וזה לא כתוב אצלהם כי זה היה בצורת תשלום חוב, אם זה לא המצב - זה לכאורה תקין)

האם אתה חייב לשלם את המס? זו שאלה שתלויה בנתוניך האישיים ולדעתי גדולה על הפורום הזה, ומכל מקום במקרה שתשלם (או שהמעסיק ישלם על שמך) סכום שאתה לא צריך יחזירו לך את המס בהגשת דוח שנתי.

ישה - אתה חושב תאגידית..בט"ל בדיוק ענו לי וצירפו מכתב רשמי שהנושא סגור כולל סכומי תשלום. תודה לג'בטה שסייע בניסוח מכתב לכספים אצלנו:

מצ"ב אישור רשמי מביטוח לאומי על הסכום שהתקבל אצלו, וכן על הסכום שהועבר על ידי.

להבנתי, שילוב של שלושת המסמכים הבאים מאפשר סגירת הנושא מול מס הכנסה, ללא צורך בהוצאת תלוש וללא פעולה נוספת מצידי:

1. אישור ביטוח לאומי על סגירת החוב - מצ"ב
2. מסמך המראה את גובה התגמול שהמעסיק קיבל - קיים
3. מסמך המראה את גובה ההעברה שהמעסיק העביר אליי ישירות לחשבון הבנק - קיים

מבקש לבדוק את האפשרות מול רו"ח של החברה, ולוודא שאין צורך בהמשך טיפול מצדי.

לפני 3 שעות, ישה כתב:

להבנתי הרו"ח עובד בחברה זה לא רו"ח חיצוני

 

הדרך הכי קלה שלו היא לא לעשות כלום כי זה מה שנכון לעשות

חיצוני..

אינטרס הבינוניות 

לפני 3 שעות, TomerLL כתב:

האם יש לך אפשרות לפנות להנהלה איפה שאתה עובד ולבקש שמנהל ידבר עם הרו"ח ויסביר לו לפתור את זה בעצמו ללא קשר אליך?

 

כי לרו"ח אין כח אליך כי אתה לא לקוח שלו וזה מובן, והוא גם לא מי שיצר את הבעיה, לכן הוא רוצה לפתור את זה בדרך שהכי קלה בשבילו.

גם את זה ניסיתי - נפגשתי עם המנכל אבל בסוף גם הוא פועל לפי המלצת הרו"ח ולא רוצה להמשיך להתעסק עם זה

לפני 6 שעות, ישה כתב:

 

 

 

זאת הבנתי

 

תראה הסיפור של פות"ש כאן וגם בהודעות אח"כ 

 

מה שהיה מגיע לו התקבל מבט"ל ישירות אליו ונשאר אצלו

 

מה שהגיע למעסיק בטעות הועבר ל פות"ש והוחזר לבט"ל  על ידי פות"ש למעשה בשמו של המעסיק  שהיה צריך לבצע זאת בעצמו ואז לא הייתה נוצרת התסבוכת.

תודה ישה - היטבת להסביר

[falou]

בתאריך 8.9.2025 בשעה 10:44, ישה כתב:

 

 

 

זאת הבנתי

 

תראה הסיפור של פות"ש כאן וגם בהודעות אח"כ 

 

מה שהיה מגיע לו התקבל מבט"ל ישירות אליו ונשאר אצלו

 

מה שהגיע למעסיק בטעות הועבר ל פות"ש והוחזר לבט"ל  על ידי פות"ש למעשה בשמו של המעסיק  שהיה צריך לבצע זאת בעצמו ואז לא הייתה נוצרת התסבוכת.

 

סבבה.

ומה עם לשלם מס וכל ההתחשבוניות כשכיר על מה שקיבל מהמעסיק?

הרי גם הסכום שקיבל מביטוח לאומי, כעוסק פטור, בסוף צריך להתחשבן עליו...

 

 

[oriporat]

לפני 40 דקות, falou כתב:

 

סבבה.

ומה עם לשלם מס וכל ההתחשבוניות כשכיר על מה שקיבל מהמעסיק?

הרי גם הסכום שקיבל מביטוח לאומי, כעוסק פטור, בסוף צריך להתחשבן עליו...

 

 

אנסה להסביר שוב-

קיבלתי מבטל תגמול ישירות- מוסה. בוצע ב2023 ולא קשור.

 

מעסיק קיבל תגמול מבטל - החזיר לבטל (דרכי). בוצע 2024.

לא קיבלתי תשלום מהמעסיק והכל חזר ישירות לבטל.

 

יש כאן עניין אחר של התחשבנויות של מעסיק מול מס הכנסה אבל אינו קשור אלי.

[oriporat]

לפני 20 שעות, oriporat כתב:

ישה - אתה חושב תאגידית..בט"ל בדיוק ענו לי וצירפו מכתב רשמי שהנושא סגור כולל סכומי תשלום. תודה לג'בטה שסייע בניסוח מכתב לכספים אצלנו:

מצ"ב אישור רשמי מביטוח לאומי על הסכום שהתקבל אצלו, וכן על הסכום שהועבר על ידי.

להבנתי, שילוב של שלושת המסמכים הבאים מאפשר סגירת הנושא מול מס הכנסה, ללא צורך בהוצאת תלוש וללא פעולה נוספת מצידי:

1. אישור ביטוח לאומי על סגירת החוב - מצ"ב
2. מסמך המראה את גובה התגמול שהמעסיק קיבל - קיים
3. מסמך המראה את גובה ההעברה שהמעסיק העביר אליי ישירות לחשבון הבנק - קיים

 

 

 

העברתי בקשה נוספת עם הנוסח לעיל

נראה מה יענו

 

אגב,

אם הנושא של ה30+ נסגר, יוצא שהמעסיק מחויב להחזיר לי כמה אלפי שקלים..

[falou]

לפני שעתיים, oriporat כתב:

יבלתי מבטל תגמול ישירות- מוסה. בוצע ב2023 ולא קשור.

 

בנתי. 

אז למעשה המיסוי בתלוש שיוצא לך הוא כפול ואז תידרש לתאם אותו?