הבדלים בין הספק למומנט

[יניב_ה]

אני פונה לאחר שהתייאשתי מהחיפוש בפורום.. מישהו יכול להסביר או לתת קישור למשהו בנושא ?

מהי השפעת נפח המנוע על הכח ? האם אוטו בעל הספק גבוה יותר יאיץ מהר יותר ?

מה ההשפעה על מהירות מקסימלית ? ומה זה בכלל מומנט ?

 

תודה מראש.

[eli86]

מומנט= כח כפול זרוע

זאת אומרת שאם תכפיל את הכוח סוס שהמנוע שלך מייצר באורך של מהלך העבודה של המנוע שלך תקבל מומנט.

אז מכאן אתה יכול להבין שככל שיש לך נפח מנוע גדול יותר(=יותר כוחות סוס) כך גם יגדל המומנט.

רכב בעל מומנט רב יאיץ מהר יותר ואת עיקר הכח של רכב בעל מומנט גבוה תרגיש בזמן תאוצת ביניים כאשר גם מזגן עובד..

לידע כללי כ"ס אחד אתה יכול להשוות כאילו תרים משקל של 75 ק"ג לגובה מטר למשך שנייה אחת

מקווה שעזרתי..

[איציק ט]

הנה כתבה נחמדה שתסביר לך בפורטרוט את המהות של כ"ס ומומנט

 

http://vettenet.org/torquehp.html

 

 

במשפט אחד אינטואטיבי : מומנט זה בעצם מה שמביא אותך אל הכוח סוס

[יניב_ה]

קשה לי מדיי עם כל האנגלית הזאת

[ארנון]

מומנט= כח כפול זרוע

זאת אומרת שאם תכפיל את הכוח סוס שהמנוע שלך מייצר באורך של מהלך העבודה של המנוע שלך תקבל מומנט.

אז מכאן אתה יכול להבין שככל שיש לך נפח מנוע גדול יותר(=יותר כוחות סוס) כך גם יגדל המומנט.

רכב בעל מומנט רב יאיץ מהר יותר ואת עיקר הכח של רכב בעל מומנט גבוה תרגיש בזמן תאוצת ביניים כאשר גם מזגן עובד..

לידע כללי כ"ס אחד אתה יכול להשוות כאילו תרים משקל של 75 ק"ג לגובה מטר למשך שנייה אחת

מקווה שעזרתי..

תיקון קטן:

ההספק (כ"ס) נמדד בעבודה ליחידת זמן. כ"ס הוא הכח הדרוש כדי להרים משקל של 76.1 קילוגרם לגובה מטר בשניה אחת. לכן, ההספק הוא נגזרת של המומנט כפול המהירות שבה המנוע מסתובב.

 

המומנט אינו תלוי בנפח המנוע, אלא במהלך הבוכנה.

אם תיקח שני מנועים בעלי נפח שווה, שבאחד הגליל רחב מאוד אך מהלך הבוכנה מטה-מעלה קצר, ולעומתו מנוע שבו הגליל צר, אך מהלך הבוכנה ארוך, המנוע הראשון יפיק מומנט די עלוב, אך יפצה על כך בהספק. המנוע השני, בדיוק להיפך.

 

למה ? למנוע הראשון יש מהלך בוכנה קצר, כלומר לא צריך להשקיע אנרגיה רבה לבלום את הבוכנה בסוף הדרך. הוא יכול להסתובב במהירויות מאוד גבוהות, אבל בגלל הזרוע הקצרה של הבוכנה, היא לא יכולה להפעיל מומנט רב על גל הארכובה.

מנוע כזה, תמצא באופנוע.

 

במנוע השני, לבוכנה זרוע ארוכה, ולכן יש לה "מנוף" יעיל כאשר היא דוחפת את גל הארכובה. היא יכולה להפעיל עליו כח רב, ולכן אומרים שזה מנוע עם מומנט גבוה.

לבוכנה הזו קשה להגיע לסל"ד גבוה במיוחד, ולכן ההספק שלה יהיה יותר נמוך.

 

למה ?

כי אמרנו שהספק הוא כח כפול זמן.

המנוע הראשון מפעיל מעט כח בכל סיבוב, אבל ביחידת זמן נתונה (למשל 10 שניות) הוא משלים המון סיבובים. המנוע השני מייצר כח רב בכל סיבוב, אבל ביחידת זמן נתונה הוא משלים מעט סיבובים.

 

יצרן המנוע, ע"י משחק בפרמטרים השונים (מהלך הבוכנה והקדח, גודל השסתומים, מספרם, זוויות הפתיחה, יחסי העברה בגיר וכו') קובע אם הרכב ינטה לכיוון יעילות מומנט או יעילות בהספק.

[nit_zan]

אני פונה לאחר שהתייאשתי מהחיפוש בפורום.. מישהו יכול להסביר או לתת קישור למשהו בנושא ?

מהי השפעת נפח המנוע על הכח ?-השפעה ישירה חיובית.

האם אוטו בעל הספק גבוה יותר יאיץ מהר יותר ?-בהחלט כן.

מה ההשפעה על מהירות מקסימלית ?-יותר הספק=מהירות מקסימלית גבוהה יותר.

ומה זה בכלל מומנט ?=כח(נמדד בק"ג)כפול זרוע(נמדד במטר)=כלומר יחודות מדידה של ק"ג מטר או קג"מ.

תודה מראש.

משמעות המומנט במנוע היא שככל שהוא גבוה יותר ,המנוע חזק יותר, ובעל כח גדול יותר להזיז משקל כבד יותר אך לאו דוקא במהירות גבוהה.

 

כמו כן ככל ששיא המומנט מושג בסל"ד נמוך יותר,ניתן פחות להשתמש בתיבת ההילוכים כיוון שלמנוע יש כח להזיז את משקל הרכב גם אם משולב הילוך גבוה יותר.(גמישות מנוע).

 

ישנה מדידה חשובה מאד במנועים ,גרף שניקרא "עקומת מומנט" :ככל שעקומת המומנט ישרה ורחבה יותר כך המנוע יותר יעיל,גמיש,ונוח לנהיגה רגילה.

 

עקומת המומנט זה גרף שמודד את טווח הסל"ד שיאפשר ניצול של 80 אחוז משיא המומנט.

 

כל ששיא המומנט מושג בסל"ד נמוך יותר המנוע "גמיש" יותר(ראה מנועי דיזל עם שיא מומנט ב-2000 סל"ד לעומת רכב יפני טיפוסי שהשיא יכול להגיע גם ב-4500 סל"ד כמו הונדה סיויק ומזדה).

 

יצרנים אירופאיים מעדיפים לכייל את המנועים לשיאי מומנט בסל"ד נמוך יותר (בסביבות 3000) על חשבון שיאי הספק:במיוחד הדבר מורגש במכוניות גרמניות אשר מקריבות שיאי הספק מנפח מנוע X לטובת שיאי מומנט בסל"ד נמוך יותר(מכוניות אלו אינן מגיעות לשיאי מהירות בקו ישר כמו היפניות בגלל שיא הספק מופחת,אך הן מאד נוחות לנהיגה ממוצעת,רגועה, יומיומית בעיר ומחוצה לה), יחסית ליצרנים יפניים, שמכיילים את מנועי המכוניות להספק גבוה יותר מאותו נפח מנוע, אך שיא המומנט מושג סל"ד גבוה יותר (מנועים פחות גמישים,יותר רועשים,החלפות הילוכים תכופות יותר אך משיגים שיאי מהירות בנסיעה בכביש מהיר בקו ישר עקב שיא הספק גבוה יותר).

 

מכונית יפנית אשר יוצאת מכלל זה היחידה היא

ניסן אלמרה פרפקט שע"י תיזמון שסתומים משתנה במנוע ה-1.8 ליטר, כוילה לשיא מומנט שיושג ב-2800 סל"ד!!! שזה אומר מנוע גמיש מאד ומצוין וגם להספק מכובד.

 

ככל ששיא המומנט מושג בסל"ד נמוך יותר המנוע יהיה בעל שיא הספק נמוך יותר.(ביחס לנפח).

 

וגם ההיפך.

 

מנוע בעל שיא מומנט בסל"ד נמוך=מהלך בוכנה ארוך יותר=הספק נמוך יותר עקב יכולת שיא סל"ד נמוכה יותר(מנועי דיזל)=יותר כח(טרקטורים\משאיות שוקלות הרבה ואיטיות).

 

מנוע בעל שיא מומנט בסל"ד גבוה=מהלך בוכנה קצר יותר=הספק גבוה יותר ביחס לנפח עקב יכולת שיא סל"ד גבוה יותר(מנועי אופנוע) אך עם מעט כח(אופנוע שוקל מעט-ומהיר מאד).

 

עד כאן באופן חלקי על הנושא.

 

ניצן

[יניב_ה]

תודה רבה לכל העונים.

[איציק ט]

הרבה אין לי מה להוסיף לתשובות היפות של ארנון וניצן

אבל רק כדי לסבר לך את האוזן ,הנה דוגמא מהחיים :הונדה סיוויק מלפני שנת 2000

רבים יגידו שהאוטו שהיה די עגלתי בסלד"ים נמוכים,ו"חיה רעה" בסלד"ים גבוהים

ממנוע 1600 זעום התקבל:

שיא הספק : 127 כ"ס ב-6600 סל"ד

ושיא מומנט : 14.8 קג"מ ב-5500 סל"ד

 

בשנת 2000 החליטו המהנדסים של הונדה לעדן את המנוע המוצלח שלה והורידו את ההספק

לטובת מומנט גבוה יותר בסלד"ים נמוכים יותר להקנות למנוע יותר גמישות

והנתונים החדשים הם :

שיא הספק : 110 כ"ס ב-5600 סל"ד

ושיא מומנט : 15.5 קג"מ ב-4300 סל"ד

 

נהגתי רבות על שתי הסוגים

שינוי מבורך ביותר בחדשות

[motor head]

שלום אני חדש בפורום.

אני חיפשתי הרבה זמן את ההסבר של מומנט.

מפיזיקה אני יודע מה זה מומנט,"כוח שגורם לסיבוב"

אולם ברכב אני לא סגור על זה!

מה הבדל בין מנוע שמספק מומנט גבוה לבין הרבה סוסים,מדוע סוסים מתקבלים בסיבובים גבוהים יותר מהמומנט.

ז"א לדוגמה המקסימום של סוסים ב 6500 סלד ומומנט ב 5000 סלד.

ואיך עובד היחס בין מומנט לסוסים. אשמח מאד אם אוכל לקבל תשובות לשאלות אלו.

[שתיל]

http://www.netcar.co.il/magazin/milon.asp#14

בבקשה .

[מוסך זיסו]

שלום אני חדש בפורום.

אני חיפשתי הרבה זמן את ההסבר של מומנט.

מפיזיקה אני יודע מה זה מומנט,"כוח שגורם לסיבוב"

אולם ברכב אני לא סגור על זה!

מה הבדל בין מנוע שמספק מומנט גבוה לבין הרבה סוסים,מדוע סוסים מתקבלים בסיבובים גבוהים יותר מהמומנט.

ז"א לדוגמה המקסימום של סוסים ב 6500 סלד ומומנט ב 5000 סלד.

ואיך עובד היחס בין מומנט לסוסים. אשמח מאד אם אוכל לקבל תשובות לשאלות אלו.שלום רב

מומנט = כוח שמופעל כפול הזרוע (ביחס לנקודת יחוס )ככול שהכוח המופעל או הזרוע גדולה יותר ערך המומנט יהיה רב יותר

כוח סוס זוהי יחידת מידה לדוגמא כוח סוס מטרי שווה ל735 ואט

המונח כ"ס לבלימה ברכב הכוונה היא לכוח הדרוש לעצור מנוע אשר פועל . מונח זה הוא תאורטי והבדיקה נעשת ללא אביזרים (משאבת מים \הגה כוח \ אלטר \ גיר כלומר מנוע "ערום " ) ומומנט מירבי של המנוע הוא ערך מעשי ( כולל את כול האביזרים ) של מה המומנט ( הכוח ) שהמנוע מסוגל להפיק ( בתנאים אידיאלים ) בסלד המנימלי ( בסלד מסוים המנוע מתחיל לאבד מהמומנט והערך מתחיל לרדת

מכאן נובע שכוח סוס לבלימה - ערך זה לא מעשי

ולמכונית בעלת מומנט גבוה בסלד נמוך יש תאוצת ביניים גבוהה ( לדוגמא סאאב יש לה עד 18-21 קג"כ ב 2800 סלד

בברכה זיסו יוסי

[Liviur]

יוסי אתה טועה ומטעה בענין - נתוני מומנט וכ"ס שניהם נבדקים על ה FLYWHEEL במנוע ( גלגל תנופה ) באותה דרך ( מכיוון שגם ככה כ"ס הוא נגזרת מסוימת של מומנט ( ביחס ישיר , לא דיפרנציאלי ) , טוב תעשה אם גם אתה תקרא את המאמר המובא פה.

 

נתונים המתקבלים בדיינו ( מומנט וכ"ס ) , שניהם עוברים נוסחאות מסוימות לפי סוג האיבודים ברכב כדי לקבל כח סוס במנוע.

 

ליביו

[חנרו]

מומנט הוא הכח שמסוגל להפעיל המנוע, ללא התייחסות לזמן: למעשה אפשר להתייחס אל נתון זה כאל הכח שמסוגל לייצר הפיצוץ בתא השריפה ודוחף את הבוכנה כלפי מטה (שכמובן מסובבת את המנוע).

 

הסיבה שנתון זה אינו מספיק בשביל לתאר ממש כח של מנוע היא החוסר במימד הזמן, או למעשה המהירות:

 

נניח שיש שני מנועים, ששניהם מייצרים את אותו הכח על הבוכנה שלהם, ע"י הפיצוץ בתא השריפה. נניח גם שגודל הבוכנה ומהלכה זהים בשני המנועים. אבל, נוסיף את הנתון הבא: בזמן שמנוע מספר 1 מספיק לעשות פיצוץ אחד ולכן מהלך אחד של הבוכנה, מנוע מספר 2 עושה פעולה זו פעמיים.

 

עכשיו, איזה מנוע יותר חזק? לשניהם אותו מומנט בדיוק, אבל, מנוע 2 מספיק להפעיל את אותו מומנט פעמיים במשך אותו פרק זמן, ולכן יש לו הספק כפול.

 

ההספק הוא למעשה המכפלה של המומנט (הכוח המיוצר ע"י פיצוץ אחד לצורך דוגמה זו) בסל"ד (מספר הפיצוצים בפרק זמן נתון).

 

בפועל משתמשים ביום-יום ביחידות קצת שונות, את עוצמת הפיצוץ מודדים למעשה בכוח אותו מפעיל ציר הסיבוב של המנוע, ובמקום לספור פיצוצים בודדים סופרים סיבובי מנוע שלמים, אבל העקרון זהה.

 

מה המשמעות של כל זה?

 

ניקח שוב את מנוע 1 ומנוע 2: ראינו ששניהם מייצרים אותו מומנט, אבל מנוע 2 מסתובב במהירות כפולה. נניח שאנחנו רוצים לבחון את יכולת ההאצה של מכונית מסויימת ממהירות מוגדרת, למשל 50 קמ"ש, עם כל אחד מהמנועים.

 

נבנה מערכת תמסורת (גיר) שתמיר את מהירות הסיבוב של מנוע 1 באופן שיגרום למכונית לנסוע במהירות 50, ונמדוד את המומנט שהגיע לגלגל.

 

עכשיו נחליף מנועים. אם לא נשנה את מערכת התמסורת, המכונית תסע במהירות כפולה, מכיוון שמנוע 2 מסתובב במהירות כפולה.

מכיוון שאותנו מעניין המומנט בגלגל במהירות 50, נשנה את מערכת התמסורת, ונחליף בה את יחס ההעברה הסופי ביחס העברה כפול, כלומר כזה שמעביר חצי ממהירות הסיבוב שנכנסת אליו (ביחס לקודם) אל הגלגלים.

 

עכשיו האוטו יסע 50. אבל, להכפלת יחס ההעברה יש עוד אפקט: הוא גם מכפיל את המומנט שהוא מעביר על חשבון המהירות. יוצא שהמומנט שנמדוד עכשיו בגלגל, יהיה כפול מזה שהיה עם מנוע 1.

 

אנחנו רואים, שניתן למעשה תמיד להעביר יותר מומנט לגלגלים ממנוע בעל מומנט נתון אבל בסל"ד גבוה יותר, מאשר ממנוע בעל אותו מומנט אבל שנותן אותו בסל"ד נמוך יותר, ע"י "קיצור" של הגיר.

 

לכן בפועל, הנתון הקובע ל"כח של מכונית" הוא הספק המנוע ולא המומנט.

 

נתון המומנט של המנוע מאפשר לנו להעריך עד כמה המכונית נותנת תחושה "רגועה" בנסיעה. מנוע בהספק נתון עם מומנט מירבי נמוך, תמיד ידרוש שימשכו אותו לסל"ד גבוה יותר בשביל להפיק את מלוא הספקו מאשר מנוע עם אותו הספק אבל בעל נתון מומנט גבוה יותר, אבל שניהם יהיו חזקים באותה מידה. (בהנחה שלכל אחד מהם הותאם גיר המספק את אותן המהירויות בשיא ההספק)

[מוסך זיסו]

יוסי אתה טועה ומטעה בענין - נתוני מומנט וכ"ס שניהם נבדקים על ה FLYWHEEL במנוע ( גלגל תנופה ) באותה דרך ( מכיוון שגם ככה כ"ס הוא נגזרת מסוימת של מומנט ( ביחס ישיר , לא דיפרנציאלי ) , טוב תעשה אם גם אתה תקרא את המאמר המובא פה.

 

נתונים המתקבלים בדיינו ( מומנט וכ"ס ) , שניהם עוברים נוסחאות מסוימות לפי סוג האיבודים ברכב כדי לקבל כח סוס במנוע.

 

ליביו

שלום רב

אני אחרוג ממנהגי בכך שאני עונה לכך

א. צורת הבדיקה נעשת בתנאי מעבדה כאשר מחברים אל גל הארכובה מתקן לפיטה ובודקים מהו הכוח הדרוש "לעצור " את המנוע .וכן המנוע "ערום " ללא כל אביזרים ובכך לא נלקח בחשבון העומס המופחת מהמנוע בגלל אביזרים ובתוכם גם הגיר

יש מנועים עים אותו כוח סוס אך התמסורות ( הגירים ) שונות ובכך התוצאה הסופית של המומנט היא שונה

(אדם בד"כ לא יעיד על עצמו אך אני עונה רק על נושאים שאני יודע ולא שולף מהשרוול )

בברכה זיסו יוסי

[motor head]

ומה בנוגע לזה שמומנט מקסימלי מתקבל בטורים נמוכים יותר מכוח סוס מקסימלי?