הרכב המשפחתי המושמץ הכי עדיף

[shayco80]

מקריאה בפורום, יש כמה רכבים משפחתיים  עם מחלות כבדות משקל, אשר תרמו מאוד להשחרת שמן והן נמכרות בשוק במחירים הרבה יותר נמוכים מהמקבילות המשפחתיות הלא מושמצות למכוניות בנות 5-6

 

מדובר על:

 

פוקוס 1.5 2015-2017/18

אופל אסטרה 

שברולט קרוז

308 וכל מחזיקות מנוע הpuretec 1.2

 

השאלה היא האם יש שם מבין הרכבים שכיום יש איזשהו תיקון לבעיות שהוא משפר פלאים ובאופן סופי וכך אפשר לרכוש רכב יחסית חדש במעט כסף ולבצע תיקון או אחזקה שתהפוך את הרכב לאמין וללא הפתעות מיוחדות ומתקילות?

[om2]

בכללי, הרכבים שלא סתם קיבלו את השם השחור.

יש הצדקה לכך.

 

תאוריתית המחשבה שלך נכונה.

בפועל הרכבים שמגיעים למחירי שחיטה זה רכבים שכבר צצה אצלם תקלה חמורה (כזאת שלא שווה לתקן אלא לגלגל תמורת הנחה במחיר)

 

ורכבים שטופלו היטב לא תמיד תצליח למצוא בדיל שמשתלם את הסיכון.

 

ואם כבר,

מחזיקות מנוע 1.2 צרפתי, אם הוחלף השמן לפי תקן והוחלפה רצועה ועבר לפחות שנה מאז.

סיכוי סביר שהמנוע לא ימות.

ובכל זאת, אישית, לא הייתי הולך על הרכב הזה.

ואם כן, שומר לעצמי 10 אלף בפיקדון להחלפת מנוע אם יצטרך. 

 

 

[AOZ]

החלפת מנוע לדעתי הרבה יותר מ 10k....

[yulianx]

לפחות לגבי מנועי פיורטק, יש המלצה להחלפת רצועה כול 4 שנים או 60 אלף על מנת למזער את הסיכוי להתפוררות.

אז כן יש משהו שניתן לעשות.

רק הבעיה, שאתה לא יודע אם המנוע כבר נפגע קשה ע"י הרעבת שמן בגלל תימת המשאבה.

[race driver]

אם כבר הייתי מכניס את הראש למיטה שהיא רק חולה,

ולא גוססת.

לדוגמא צרפתית דיזל או 1.6

או סתם איזה DSG מיושן......

[vladclar]

למה להכנס למיטה חולה?

לא כל הרכבים האמינים עולים כמו קורולה.

יש רכבים עם מנועים אטמוספריים וגירים אוטומטיים , כמו קיה פורטה, במחירים סבירים, ואם רוצים משהו ממש זול - פיאט טיפו. 

[shayco80]

תודה לכולם

זה שיכולה לצוץ בעיה במנועים/גיר זה הידוע, השאלה אם החלפתם עם צבירת הידע שיש כבר, האם ההחלפה והאחזקה, מונעות את הבעיה מלחזור

אז מבין שלגבי הפיורטק בטיפול מיוחד זה ברמת המפחית את הסיכון

מה לגבי הבעיות במנוע הפוקוס 1.5 והאחיות למנוע אופל וקרוז 1.4?

 

אגב, האם גם האוקטביה עם הגיר dsg נכנסת לרשימה המכובדת הזאת? כל כך הרבה שומע על הdsg 

[yulianx]

הגיר לא שיא האמינות, יכולה  להיות הוצאה עבור מצמדים או מכטרוניק.

[shayco80]

לפני שעתיים, vladclar כתב:

למה להכנס למיטה חולה?

לא כל הרכבים האמינים עולים כמו קורולה.

יש רכבים עם מנועים אטמוספריים וגירים אוטומטיים , כמו קיה פורטה, במחירים סבירים, ואם רוצים משהו ממש זול - פיאט טיפו. 

אבל אולי הערך פר כסף שהרכבים ברשימה נותנים, כנראה יותר גבוה מהפורטה האנמית אם מוציאים את עניין האמינות

אם להסתכל על יותר אוטו, נוחות, ביצועים, איכות

לפני 1 דקה, yulianx כתב:

הגיר לא שיא האמינות, יכולה  להיות הוצאה עבור מצמדים או מכטרוניק.

אז למה היא ברף כספי גבוה כמשומשת וסחירה יותר מהמושמצות?

[yulianx]

כי למעט הגיר, האוקטביה משפחתית מעולה, מרווחת מאוד, תא מטען ענקי, זריזה, נוחה. ותדמית גרמנית טובה מצרפתית.

[Gavrik]

תדמית ובעיקר תדמית

מעבר לגיר הדו מצמדי לא חסר להן בעיות ומחלות במיוחד בגרסאות עם מנוע הTSI הישן, בראשן נטיה לאכילת שמן שמובילה לאורך חיי מנוע מקוצרים במידה ולא מקדימים טיפולים והחלפות שמן (נשמע מוכר).

+ שלל בעיות ותקלות שונות כמו ווסטגייט טורבו, מערכת הצטה, משאבות מים וכו...

 

לגבי המושמצות, אגיד קודם כל שיש לי היסתוריית בעלות של שתי רכבים עם מנוע ה1.2 של פיג'ו, לכן אפשר להגיד שאני לא אובייקטיבי כ"כ ומשוחד לכן קח את דעתי הסובייקטיבית עם קורט מלח. לא רוצה שמישהו ישמע לדעתי יקנה רכב ואז יסבול מתקלות.

 

את האופל/קרוז לא הייתי בוחן בכלל, מעבר לבעיית הLSPI שאומרים שאפשר להימנע ממנה אם מטפלים בשמן נכון בתקן נכון ומקדימים טיפולים, הרכבים עדיין סובלים משלל בעיות כמו פריצות ונזילות של מערכת הקירור, טורבואים, שסתום PCV, גיר בעייתי שלא מעריך חיים וכו...

הפוקוס פחות בעייתית מהקרוז והאופל, הבעיה העיקרית שהיא סבלה ממנה היא התפתחות סדקים בצילינדר, פורד שינו את מבנה הבלוק ולזכות היבואן אפשר להגיד שבכל המקרים ששמעתי עליהם היבואן החליף מנוע למנוע חדש על חשבונו גם מחוץ לאחריות.

הבעיה שמעבר למחלה של הבלוק לא חסר בעיות קטנות כאלו ואחרות וגם בפורד מותקן אותו גיר בעייתי כמו שיש באופל ובשברולט (6T40 מוזמן להסתכל היוטיוב מוצף בסרטונים של שיפוץ הגירים האלו)

 

ואחרונה חביבה 1.2 פיורטק או פיורדרעק כמו שאוהבים להחמיא להן בפורום.

לדעתי העניין של הרצועה יצא קצת מפרופורציה, כן יש מנועים שהלכו ובעלים שניזוקו באלפי שקלים בגלל כשל תכנוני, אבל זה קורה גם אצל יצרנים אחרים (לדוג' פורד ואופל שצויינו מעלה או ואג או אפילו קיה/יונדאי עם סדרת ה2.0 ליטר וה1.6 טורבו) רק ששם זה לא מתפתח לשרשור פלצת של 800 עמודים.

להלן בפורד החדשות יש גם רצועת תזמון טבולה שמתפוררת עם אותה הבעיה אבל אף אחד אפילו לא מדבר על זה.

 

מתחת לערפל של "התפוררות הרצועה" מתחבאות בעצם 3 מחלות של המנוע הזה מה שגורם גם להמון בלבול.

1. משאבת שמן - לרוב תקלה שמתרחשת ברכבים חדשים במסגרת האחריות ובקילומטראז נמוך יחסית, הסימפטומים מאוד דומים לרצועה מתפוררת (מנורת לחץ שמן נמוך) לכן ההוראה של היצרן היא קודם כל להחליף רצועה לאפס תקלה ואז לראות אם התקלה חוזרת ואם התקלה חוזרת אז מחליפים כבר מנוע כי לפרק את כל המכלול של המשאבה זה הרבה שעות והיצרן מעדיף להחליף מנוע בשלמותו.

רוב הבעלים שנתקלו בזה חושבים ש"הלך להם מנוע בגלל רצועה שהתפוררה ב30 אלף קילומטר" מה שלא נכון אבל גורם להרבה בלבול.

2. הצטברות פיח על רינגים - במנוע הפיורטק כמו כמעט בכל מנוע מודרני משתמשים ברינגים מאוד דקים, הרינגים צוברים פיח ונסתמים אחרי +-100 אלף אם לא מקדימים החלפות שמן מנוע. מכאן מתחילה אכילת שמן שמובילה למוות המנוע (הבעיה ידועה במיוחד גם במשפחת מנועי הTSI)

3. גומיות שסתומים - אחרי בערך 100 אלף במנוע יש לגומיות נטיה להתייבש מה שמוביל להרס אטימה ושריפת שמן. במידה והתחילה אכילת שמן מהגומיות יש להחליף אותן בהקדם בגלל ששריפת שמן בצילינדר גורמת לנזקים אחרים.

4. לבסוף כמובן יש את הבעיית הרצועה.

 

-ברכבי יד 2 תקלת משאבת השמן כמעט ולא רלוונטית בגלל שזה עניין של משאבות תקולות מהמפעל ושמעתי סה"כ על 2 מקרים שקרו מחוץ למסגרת האחריות.

-גומיות שסתומים פשוט מחליפים.

- בנוגע לבעיית אכילת השמן והרצועה, אז כמו בכל מנוע טורבו מודרני צריך להקדים טיפולים לפעם ב10 או אפילו רצוי פעם ב7.5 אלך קילומטר. שום מנוע טורבו מודרני שנוסע בתנאים של הארץ לא יאריך חיים אם לא להקדים לו טיפלים, ראינו את זה לראשונה בעיקר בTSI כי אלו היו מנועי הטורבו הקטנים הראשונים, אחרי זה ב1.6 טורבו של קיה/יונדאי, אחרי זה ב1.2 פיורטק.

[שלומיש]

יש לי פיזו 308 מנוע 1.2 פיורטק.125000 צריכת שמן נוראית ליטר ל 850 קמ.  צריך לעשות אוברול. טירוף איך מנוע של 125 אלף צריך אוברול?

עד עכשיו כל המכוניות שהיו לי צרפתיות .זהו פעם אחרונה. הבנתי עכשיו מהמוסכניקים שזו בעיה ידועה במנועים הללו.

ואני שואל מה האחריות של היבואן?הוחלפה רצועה עוד לפני הריקול. אמנם מנוע כבר בן 7 שנים אבל לא אמור להיגמר אחרי 125 קמ

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2023 על ידי שלומיש

[yulianx]

כי הרצועה כניראה התפוררה וגרמה לנזק.

אחריות? אין. אלא אם הרכב באחריות.

[שלומיש]

אז אם הרצועה גרמה לזה איפה אחריות היבואן? יש פה כשל שגרם לזה. האם עשו תביעה יצוגית?

[Gavrik]

יש תביעה ייצוגית שמתנהלת בנושא, אבל שוב תקרא את ההודעה שלי למעלה, סביר להניח שהמקור לצריכת השמן הוא הצטברות פיח על הרינגים.
זאת בעיה נפוצה בכל מנוע טורבו מודרני, בשם עמידה בתקנות זיהום האוויר, היצרנים מקטינים את הרינגים כדי להקטין חיכוך מה שגורם להצטברות פיח מואצת, התפוררות רצועה יכולה להאיץ את התהליך אבל לא לגרום לו.
כדי לא להגיע למצב הזה יש להקדים טיפולים שכן שמן מנוע טרי עוזר לניקוי הפיח, במצב שלך זה כבר כנראה לא יעזור כי ליטר שמן ל850 ק"מ כנראה מעיד כבר על מצב קיצון ויתכן שיש חשיקה לצילנדרים ואין מנוס מלבצע אוברול.
קראתי עדויות מאנשים שמחליפים רק רינגים בעת הופעת סימני צריכת שמן ראשונים (בעיקר מנועי TSI ברוסיה) וככה נמנעים מהגעה לאוברול, או אנשים שמצבעים ניקוי לרינגים עם חומרים מיוחדים גם בהופעת צריכת שמן מינורית, אבל לא יודע עד כמה זה בטוח שמנוע עם רצועת טיימינג טבולה.