לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[DareDevil]

לפני 9 שעות, ALÞћÃ כתב:

מציאות ממולכדת עבור מרבית הישראל ישראלים שתיארת ; אלו שמוצאים עצמם בעשור השלישי והרביעי לחייהם עדיין משתכרים במינימום, ככל הנראה שהכי רחוק אליו כבר יגיעו בגלגול הנוכחי זה מטולה בטיול מאורגן מטעם העבודה.

אז ישראל ישראלי נולד סנדלר וימות כסנדלר.

[Rשף]

לפני שעתיים, 98civic כתב:

מי שמרוויח מינימום זה או נכה (בלי טיפה של ציניות ) או עצלן.

 

אתה מקורב להסולידית? כמובן שתיאורטית כל אחד יכול לעבוד בשתי משרות שמשלמות שכר מינימום, נניח ניקיון ביום ובמטבח של מקדונלדס בערב, אבל זה לא מעשי לאורך זמן ובמיוחד כשמתבגרים ומקימים משפחה.

וכדי להיות רלבנטי לשרשור אז בשוודיה גם עובד מקדונלדס מרוויח שכר סביר והמדינה נותנת מספיק הטבות כדי לחיות חיים סבירים, אבל צנועים, אפילו עם ילדים ובעיות בריאות

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2022 על ידי Rשף

[יובל .מ.]

לפני 18 שעות, Liviur כתב:

הרבה חברות משלמות ככה ומעבר להן.

הרבה חברות פיטרו יותר מהן.

בחלקן אין qa. אולי חלק מהאישורים להצעות גבוהות במיוחד כרגע ברגיעה - אבל עדיין משלמים הרבה ולא בכיוון ירידה.

 

שמחתי לעזור.

מה זה הרבה? 10 אחוז? 30 אחוז? 80 אחוז?

כמה מהן שילמו ככה כי נכנס להן כסף בתקופת הקורונה כי הריבית הייתה אפס והיינו לפני האינפלציה?
 כמה מהן ימשיכו לשלם ככה בעוד שנה שנתיים?

השנתיים האחרונות היו טירוף לא מייצג של השוק, כל איש משאבי אנוש הפך את עצמו ל-HR&Talent Specialist.

 

 

 

 

[Haim_gds]

לפני 31 דקות, Rשף כתב:

כמובן שתיאורטית כל אחד יכול לעבוד בשתי משרות שמשלמות שכר מינימום, נניח ניקיון ביום ובמטבח של מקדונלדס בערב, אבל זה לא מעשי לאורך זמן ובמיוחד כשמתבגרים ומקימים משפחה.

הגישה שלך מאוד פשטנית ומניחה כי החיים מאוד סטאטים. אם אתה בן 25+ ומרוויח שכר מינימום אז תנסה להתקדם לא משנה כיצד (לימודים, שעות נוספות לקידום פנימי בחברה וכו'). זו אומנם קריעת תחת אך כאן טמון ההבדל בן להיות בגיל 60 ולקבל משכורת מינימום או משכורת גבוהה יותר. אני לא מתעלם מהעובדה כי ישנם אנשים משכילים יותר או פחות, אך בכל מקרה אני מצפה כי תנסה לעשות את המקסימום עם הקלפים שחילק לך החיים.

לדעתי האישית להיות בגיל 60 ולקבל משכורת מינימום אומר כי מדובר על בעל חוסר יכולות/מזל קיצוני (שזה נדיר, כפי להיות בעל מזל טוב מאוד ולהסתדר בפוקס כל החיים) או מישהו שלא מוכן להשקיע מאמץ כרגע כדי לקבל את התגמול מאוחר יותר.

 

ד"א, אני מעריץ את הסולידית (אע"פ שיש לי מרצדס בחניה וילדים😏) וישמתי חלק מדרכה עוד לפני שקראתי אותה בפעם הראשונה.

[Gosser1860]

לפני שעה, Liviur כתב:

ואלו לא חברות ספורות או מעסיקים בודדים, יחד עם זאת זה ללא ספק עקומת פעמון בהתפלגות - פשוט ההבדל בין החברות שמשלמות את ה40-50 אחוז והן ״תחרותיות״ לאלו שמשלמות את ה70% יכול להיות בקלות עוד 50% בחודש לאותו תפקיד. ומעלה.

החבוב דיבר על הממוצע והתייחס לתגובה שדיברה על הממוצע. מה זה משנה האחזון ה-70? 

 

לפי לבלס, החציון בכל הרמות למתכנת בישראל הוא 32K בחודש (TC), החציון ברמה התחלתית הוא 21.3K בחודש (TC). זה ממש לא רחוק ממה שהחבוב ציין.

וזה עוד לפני שבכלל התייחסנו להטיות ובעיות אחרות באתרים האלה. 

 

כמו ש @David32 אמר, רוב האנשים משליכים מהסביבה שלהם. פשוט בפורום יש לא מעט אנשים שעובדים בחברות שמשלמות טוב ו/או הם ממש טובים בתחום שלהם ומקבלים בהתאם. אבל הממוצע יכול להיות רחוק, אפילו רחוק מאוד.

[Rשף]

לפני 42 דקות, Haim_gds כתב:

הגישה שלך מאוד פשטנית ומניחה כי החיים מאוד סטאטים. אם אתה בן 25+ ומרוויח שכר מינימום אז תנסה להתקדם לא משנה כיצד (לימודים, שעות נוספות לקידום פנימי בחברה וכו'). זו אומנם קריעת תחת אך כאן טמון ההבדל בן להיות בגיל 60 ולקבל משכורת מינימום או משכורת גבוהה יותר. אני לא מתעלם מהעובדה כי ישנם אנשים משכילים יותר או פחות, אך בכל מקרה אני מצפה כי תנסה לעשות את המקסימום עם הקלפים שחילק לך החיים.

לדעתי האישית להיות בגיל 60 ולקבל משכורת מינימום אומר כי מדובר על בעל חוסר יכולות/מזל קיצוני (שזה נדיר, כפי להיות בעל מזל טוב מאוד ולהסתדר בפוקס כל החיים) או מישהו שלא מוכן להשקיע מאמץ כרגע כדי לקבל את התגמול מאוחר יותר.

אני לא חושב שהחברה (דרך הממשלה וחקיקה) צריכה להכריח אף אחד ״לקרוע את התחת״ אבל בהחלט להתעקש שצריך לעבוד ולנסות לגרום לכך שכל עבודה תאפשר לך להתקיים בכבוד, כאמור זה מה ששוודיה מנסה לעשות.

 

הסולידית לא המציאה שום דבר ואחרים עשו הרבה כסף עוד לפניה מלמכור רעיונות דומים להדיוטות, זה בהחלט יכול לעבוד לחלק אבל יכול להוביל אחרים לכך שבגיל 60 יהיו ללא נכסים ועבודה

[Haim_gds]

לפני 5 שעות, Rשף כתב:

שצריך לעבוד ולנסות לגרום לכך שכל עבודה תאפשר לך להתקיים בכבוד, כאמור זה מה ששוודיה מנסה לעשות.

משפט ריק. מה זה "להתקיים בכבוד"? חוצמזה, זה התפקיד של העובד בעבודה להרוויח מספיק כדי "להתקיים בכבוד". 

לפני 6 שעות, Haim_gds כתב:

ד"א, אני מעריץ את הסולידית (אע"פ שיש לי מרצדס בחניה וילדים😏) וישמתי חלק מדרכה עוד לפני שקראתי אותה בפעם הראשונה.

 

לפני 5 שעות, Rשף כתב:

הסולידית לא המציאה שום דבר ואחרים עשו הרבה כסף עוד לפניה מלמכור רעיונות דומים להדיוטות, לא הבנתי איך היא עושה את הכסף שלה מלמכור רעיונות דומים להדיוטות, למיטב ידיעתי מה שהיא מרוויחה מהבלוג שלה הוא רק  ממכירת שטח לפרסומות זה בהחלט יכול לעבוד לחלק אבל יכול להוביל אחרים לכך שבגיל 60 יהיו ללא נכסים ועבודה אני ממש לא מבין על מה אתה מדבר

קראת בכלל את מה שכתבתי?

 

[Liviur]

לפני 6 שעות, יובל .מ. כתב:

מה זה הרבה? 10 אחוז? 30 אחוז? 80 אחוז?

50 אחוז בקלות

עדיין משלמות ככה.

לפני 6 שעות, Gosser1860 כתב:

החבוב דיבר על הממוצע והתייחס לתגובה שדיברה על הממוצע. מה זה משנה האחזון ה-70?

ורמז שאין באמת משכורות כאלו בישירות ועקיפין.

 

לבלז ואתרים כאלן דווקא מניסיוני כוללים הרבה פחות הטייה מטבלאות מבוססות אינטרסים.

[פינדר]

לפני 6 שעות, Haim_gds כתב:

להיות בגיל 60 ולקבל משכורת מינימום אומר כי מדובר על בעל חוסר יכולות/מזל קיצוני (שזה נדיר, כפי להיות בעל מזל טוב מאוד ולהסתדר בפוקס כל החיים) או מישהו שלא מוכן להשקיע מאמץ כרגע כדי לקבל את התגמול מאוחר יותר.

 

לפני 30 דקות, Haim_gds כתב:

חוצמזה, זה התפקיד של העובד בעבודה להרוויח מספיק כדי "להתקיים בכבוד". 

אתה מוזמן לנהל שיחה עם זו שמנקה את המשרד שאתה עובד בו, אם אתה בכלל יודע מה השם שלה, ולשאול אותה למה בגיל מבוגר היא עובדת בעבודת כפיים, בשכר מינימום. האם היה לה חוסר מזל קיצוני, האם לא היה לה רצון בגיל צעיר להשקיע בעתיד? או שאולי נסיבות החיים שלה הרבה יותר שכיחות ממה שאתה חושב?

 

הבהרה: אני לא מדבר ספציפית עליך ועל המשרד שלך, אבל לפי הניסיון שלי במשרדי הייטק בעשרים ומשהו שנים, סיכוי סביר שאני מתאר די טוב את המצב במשרד שלך.

[Haim_gds]

צודק, אך זו לא הדוגמה הנכונה כאן. בדרך כלל מדובר בעובדים זרים (במקום עבודה הקודם שלי) או בעולים חדשים מבוגרים ולא משכילים/מקצועיים (מקום עבודה הלפני קודם שלי) שהגיעו לכאן ממגוון סיבות. (להבדיל, בשנות ה 90 הגיעו עולים משכילים רבים שלא הצליחו למצוא עבודה תואמת למקצועם ממגוון סיבות ועסקו בעבודות שונות ומשונות. אע"פ זאת חלק לא קטן מהם הצליחו לחזור למקצועם.)

 

שוב, אני לא התייחסתי למקרים ספציפיים כאלה אלא לישראלי נורמטיבי שמרוויח שכר מינימום בגיל מבוגר. הכרתי כמה כאלה מהצ'כונה ומאפיין נפוץ הוא שלאחר סיום הלימודים/תיכון (מה שבא קודם..) הם עסקו במגוון עבודות לא מקצועיות ולא משתלמות והקימו משפחה בגיל מאוד צעיר. לטעמי, מי שבגיל עשרים בוחר באופצייה המהירה של לגלגל כמה ג'ובות בעבודות פשוטות (מוכר, מעמיס וכו') ולההנות מהן במקום להתמקצע בלא משנה מה יגיע לגיל שישים כשהוא מועסק בעבודה דומה.

 

 

 

[Rשף]

לפני 15 שעות, Haim_gds כתב:

משפט ריק. מה זה "להתקיים בכבוד"? חוצמזה, זה התפקיד של העובד בעבודה להרוויח מספיק כדי "להתקיים בכבוד". 

לפני 21 שעות, Haim_gds כתב:

אין לי תשובה פשוטה ואוביקטיבית, אני כן יכול הגיד שבישראל לא הייתי ישן טוב בלילה אם ילד שלי היה עובד עבור שכר מינימום לאורך זמן ואילו בשוודיה אני רגוע הרבה יותר.

לא הבנתי את ההגדרה שלך לתפקיד העובד, מעביד ישלם לך את המינימום שהוא יכול, וזה נכון גם לעובדי הייטק בכירים, אין קשר לקיום בכבוד או לא

[Haim_gds]

לפני כשעה, Rשף כתב:

לא הבנתי את ההגדרה שלך לתפקיד העובד, מעביד ישלם לך את המינימום שהוא יכול, וזה נכון גם לעובדי הייטק בכירים, אין קשר לקיום בכבוד או לא

לא הסברתי את עצמי טוב.

 

עברתי למקום עבודה הנוכחי שלי לפני מספר שנים עקב הקל"ב והעבודה הפחות לחוצה (יוצא בחמש כל יום כמו שעון). בתקופה שעזבתי את מקום העבודה הקודם היו לי מספר הצעות עם משכורות גבוהות משמעותית אולם דרשו שעות עבודה רבות ועבודה עם לקוחות חו"ל. עם הבחירה שלי אני מרגיש כי אני מתקיים בכבוד, גם משכורת נורמלית וגם זמן פנוי להיות בבית עם המשפחה או לשחות.

זה הקיום בכבוד לטעמי.

לפני שעה, Rשף כתב:

לא הייתי ישן טוב בלילה אם ילד שלי היה עובד עבור שכר מינימום לאורך זמן

ולא משנה היכן. לטעמי, מי שמגיע למצב כזה (שלא כתוצאה מאילוצים חיצוניים) זה אומר דרשני.

ולעינייננו, הבת שלי חושבת לעבור אחרי הצבא לקנדה היכן שהדוד שלה (אחי) מתגורר עם משפחתו ב 10 שנים האחרונות, אע"פ שאם תשאר בארץ תוכל להיות "הייטקיסטית" כאביה, לעבוד קשה להרוויח לא רע.

להגיד שאני אוהב את זה שתעזוב אותנו אני לא יכול, אך מצד שני אני שמח שהיא מעדיפה להתאמץ ולשפר את חייה מאשר שתישאר כאן עם התנאים שנהפכים ליותר ויותר קשים מבחינת גידול משפחה וקיום בכבוד.

 

[vadim6385]

לפני 3 דקות, Haim_gds כתב:

לעינייננו, הבת שלי חושבת לעבור אחרי הצבא לקנדה היכן שהדוד שלה (אחי) מתגורר עם משפחתו ב 10 שנים האחרונות, אע"פ שאם תשאר בארץ תוכל להיות "הייטקיסטית" כאביה, לעבוד קשה להרוויח לא רע

לא כולם רוצים או צריכים לעבוד בהייטקס.

 

צריך גם מקצועות אחרים בעולם.

 

מה שעצוב זה שאי אפשר לעבוד בעבודה פשוטה ולקיים רמת חיים סבירה.

 

אני לא רוצה מרצדס ובית ענק. מספיק לי דירת שני חדרים וקורולה, הבעיה שגם בשביל זה משכורת של מהנדס פה לא מספיקה, שלא לדבר על משכורת של פועל או קופאי.

[Haim_gds]

לפני 3 שעות, vadim6385 כתב:

לא כולם רוצים או צריכים לעבוד בהייטקס.

צריך גם מקצועות אחרים בעולם.

אני לא בטוח בנוגע להגדרות. "הייטק" הוא אמנם עבודה עם מחשבים (לא אומר תיכנות נטו כי יש הרבה דברים נוספים) אך מקבילוו הם הנדסה, כמיה, רפואה וכו'. אני לא בטוח כמה מהמקצועות האחרים ישארו איתנו (בחברה המערבית המתועשת) ב 10-15 שנים הקרובות. מקצועות שאינם דורשים ידע/התמחות פשוט מוחלפים ע"י מכונות, עובדים זרים או שניהם (מיקוד חוץ). פועל או קופאי הם דוגמה לכך.🥴

 

אולי לא כולם יכולים לעבוד ב"הייטק" ולמרבה הצער חלקם פשוט יפלטו משוק המועסקים, אני לא חושב כי זה ניתן לפיתרון...

[sperial]

גם מקצועות בסיסיים לכאורה לא יעלמו. מישהו רואה את העולם בלי חקלאים? בלי מפעילי תחבורה? בלי עובדי ייצור? כן. חלק מהם יצטרכו להיות יותר מתוחכמים מאלה של היום, בחלק מהמקצועות הדרישה תצטמצם, אבל אין לי ספק שכמו במהפיכות התעשייתיות הקודמות ייווצרו תפקידים חדשים.