למה בעצם אין תיבת הילוכים ברכב חשמלי?

[davemustaine87]

מכיר את היכולות של מנוע חשמלי לעבוד במהירויות נמוכות וגבוהות כך שאין באמת צורך בגיר. 

אבל ברמה התיאורתית, לא היה עדיף עם מנוע כזה היה עובד עם גיר כלשהו שמוריד את השקעת האנרגיה(מקביל להורדת סל"ד במנוע בעירה) במהירויות גדולות ובכך חוסך חשמל? 

או שאני מפספס משהו ומנוע חשמלי לגמרי לא עובד בצורה דומה לסיבובי מנוע במנוע בעירה? 

[Dizel08]

יש מכוניות חשמליות עם שני הילוכים , דוגמא פורשה טייקאן , כניראה שכך אפשר להגיע למהירות מקסימלית גבוהה מבלי להפסיד זינוק מהיר , טסלה עושים את זה עם הילוך בודד ושיפורים טכנולוגיים במנוע החשמלי 

[vadim6385]

תיבת הילוכים זה מנגנון שנועד לפצות על חוסר גמישות וחוסר יעילות של מנוע תבערה פנימית.

 

הוא גם מייקר ומסבך את הקונסטרוקציה, וגורם לאיבוד אנרגיה בעצמו.

[hans]

לפני 10 שעות, davemustaine87 כתב:

או שאני מפספס משהו ומנוע חשמלי לגמרי לא עובד בצורה דומה לסיבובי מנוע במנוע בעירה? 

לא עובד בצורה דומה זה בטוח

ההבדל העיקרי מבחינת אופי/תפוקה הוא, בפשטות - עקומת מומנט שטוחה לגמרי. יש לך את אותו מומנט בדיוק בכל סל"ד, כולל לא רק ב-2000 או 3000 סל"ד אלא גם ב-0.5 סל"ד.

ברגע שיש לך כל כך הרבה מומנט זמין אתה בכלל לא צריך הילוכים נמוכים, דמיין לך מכונית שהיא מספיק חזקה בשביל להתחיל נסיעה בהילוך חמישי.

[Uri-G]

רכב חשמלי אכן היה יכול להרוויח מתוספת תיבת הילוכים. אבל, מאחר והמנוע החשמלי כל כך יעיל בהמרת אנרגיה לתנועה, התוספת הזאת מאוד קטנה. בשימוש אופטימלי , תוספת הטווח שניתן יהיה להשיג עומדת על 13%(לפי הערכות).  בתמורה לזה אתה תוסיף סיבוכיות ,משקל , רעש ועלויות יותר גבוהות. 

 

היום אאודי gt ופורשה טייקן משתמשות בגירים 2 הילוכים, אבל זה נויד בעיקר כדי לשמור על יכולת התאוצה של הרכב במהירויות גבוהות. טסלה פתרה את הבעיה ב s פלייד בשימוש בטכנולוגיית מנועים מתקדמת יותר שמעלה את גמישות המנוע.

 

לוסיד אייר, לעומתן, הלכה על פתרון אחר של שילוב מנועים שכל אחד נמצא בהילוך שונה. זה אומר שהיא מתפשרת על נתון ה 0 ל 100 של הרכב(יחסית, התאוצה עדיין פסיכית, זה בסדר) תמורת יעילות גבוהה יותר במהירויות גבוהות, ע"י העברת "פיקוד" למנוע היעיל ביותר, כאשר שאר המנועים מסייעים לו. זה סביר להניח הפתרון היעיל שיהיה מקובל בעתיד, לפחות ברכבים היקרים שבהם יש מספר מנועים.זול וקל יותר להוסיף מנוע חשמלי, בהילוך שונה, כדי להאריך את הטווח במהירויות גבוהות מאשר להוסיף גיר מכני. 

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2022 על ידי Uri-G

[davemustaine87]

לפני שעתיים, hans כתב:

לא עובד בצורה דומה זה בטוח

ההבדל העיקרי מבחינת אופי/תפוקה הוא, בפשטות - עקומת מומנט שטוחה לגמרי. יש לך את אותו מומנט בדיוק בכל סל"ד, כולל לא רק ב-2000 או 3000 סל"ד אלא גם ב-0.5 סל"ד.

ברגע שיש לך כל כך הרבה מומנט זמין אתה בכלל לא צריך הילוכים נמוכים, דמיין לך מכונית שהיא מספיק חזקה בשביל להתחיל נסיעה בהילוך חמישי.

 

תיאורתית , בכול רכב עם טיפה גמישות בסל"ד נמוך וגיר ידני אתה יכול להתחיל לנסוע מהילוך חמישי. זה פשוט ידרוש המון משחק עם הקלאץ והתאוצה ל-100 תימדד עם לוח שנה. 

למשל לטסלה, אמנם יש שיא מומנט מ-0 קילומטר, אבל עדיין היא מתנהגת דומה יחסית כמו רכב עם מנוע בעירה ושיא ההספק שלה מתקבל ב-60 קמ"ש. 

לאור העובדה שגם התיאוצה פסיכית, אם זה היה רכב בעירה, הייתי אומר שהוא משתמש בהילוך יחיד עם יחס העברה של בערך הילוך שלישי, ובמהירויות גבוהות יושב על 10-15 אלף סל"ד. מה שמאוד לא יעיל לצריכת דלק. 

 

לפני שעה, Uri-G כתב:

רכב חשמלי אכן היה יכול להרוויח מתוספת תיבת הילוכים. אבל, מאחר והמנוע החשמלי כל כך יעיל בהמרת אנרגיה לתנועה, התוספת הזאת מאוד קטנה. בשימוש אופטימלי , תוספת הטווח שניתן יהיה להשיג עומדת על 13%(לפי הערכות).  בתמורה לזה אתה תוסיף סיבוכיות ,משקל , רעש ועלויות יותר גבוהות. 

 

מעניין, לא חשבתי שזה עד כדי כך נמוך 

 

 

[vadim6385]

לפני 2 דקות, davemustaine87 כתב:

תיאורתית , בכול רכב עם טיפה גמישות בסל"ד נמוך וגיר ידני אתה יכול להתחיל לנסוע מהילוך חמישי. זה פשוט ידרוש המון משחק עם הקלאץ והתאוצה ל-100 תימדד עם לוח שנה.

אני פעם הצלחתי להתחיל נסיעה בהילוך רביעי עם סיטרואן ג'מפי טורבו(דיזל).

לפני שעה, Uri-G כתב:

היום אאודי gt ופורשה טייקן משתמשות בגירים 2 הילוכים, אבל זה נויד בעיקר כדי לשמור על יכולת התאוצה של הרכב במהירויות גבוהות

כי שם העלות זה לא האישיו, ואפשר לעשות את מה שגרמנים מאוד אוהבים - להכניס מערכת מורכבת ויקרה בשביל יתרון זניח כלשהו.

[לב טוב]

לפני 12 שעות, vadim6385 כתב:

להכניס מערכת מורכבת ויקרה בשביל יתרון זניח כלשהו.

לא ברור למה אפשרות למכור בעוד 100K$ נחשבת אצלך יתרון זניח... 🤑

[Boltik]

לפני 15 שעות, hans כתב:

עקומת מומנט שטוחה לגמרי. יש לך את אותו מומנט בדיוק בכל סל"ד, כולל לא רק ב-2000 או 3000 סל"ד אלא גם ב-0.5 סל"ד.

לא מדויק. במנוע חשמלי עקומת המומנט שטוחה עד למהירות מסויימת, לאחר מכן מתחילה הירידה. הוספת הילוכים עוזרת להזיז את הנקודה הזאת למהירויות גבוהות יותר.

[Michazzz]

ברכב שלי ניתן לנסוע במצב חשמלי מלא עד 130 קמ"ש ובעזרת 8 הילוכים. מה שבטוח זה שהרכבים החשמליים מוגבלים למהירות מקסימלית נמוכה יחסית 160-180 קמיש, לדעתי בכבישי גרמניה זה ממש לא מספיק.

[Boltik]

לפני 59 דקות, Michazzz כתב:

לדעתי בכבישי גרמניה זה ממש לא מספיק.

גם בישראל זה לא מספיק. אחרי שהמנוע עובר את המהירות שבה המומנט מתחיל לרדת (עבור טסלה זה כ-70 קמ''ש), היעילות גם יורדת. הפרש צריכה של טסלה על 120 קמ''ש מול 100 קמ''ש הוא 30% שזה המון.

[Uri-G]

לא בדקתי אבל נשמע הגיוני ודומה לרכבי בנזין, שגם הם נמצאים בד"כ באותו הילוך ב 100 ו 120 קמ"ש.

כדרך אגב, גרף c מראה מה הייתה צריכת רכב הבנזין אם מנטרלים את אלמנט האווירודינמיות(גרר). רוב האנרגיה הולכת בעצם על נסיון של הרכב להילחם ב...אוויר 😀

לפני שעה, Michazzz כתב:

ברכב שלי ניתן לנסוע במצב חשמלי מלא עד 130 קמ"ש ובעזרת 8 הילוכים. מה שבטוח זה שהרכבים החשמליים מוגבלים למהירות מקסימלית נמוכה יחסית 160-180 קמיש, לדעתי בכבישי גרמניה זה ממש לא מספיק.

הגיוני. אם יש כבר תיבת הילוכים עדיף לתת למנוע החשמלי להשתמש בו

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2022 על ידי Uri-G

[nev]

בתאריך 28.9.2022 בשעה 10:30, vadim6385 כתב:

אני פעם הצלחתי להתחיל נסיעה בהילוך רביעי עם סיטרואן ג'מפי טורבו(דיזל).

 

בצעירותי התחלתי נסיעה עם יונדאי לנטרה בהילוך חמישי (עקב התערבות).

[Rשף]

לפני 57 דקות, Boltik כתב:

הפרש צריכה של טסלה על 120 קמ''ש מול 100 קמ''ש הוא 30% שזה המון.

 

אתה בטוח שהסיבה היא המנוע החשמלי? התנגדות האוירודינמית גדלה ביחס למהירות בריבוע ובעקבותיה צריכת אנרגיה מהסוללה, 100 קמ״ש ל 120 קמ״ש או 27 מטר לשנייה ל 33 מטר לשנייה תיתן גידול של יותר מ 30%

[tza]

מעניין מה שאתם טוענים (ומגבים בהסברים וגרפים באמת משכנעים) בדקתי אצלי (1.6 אטמוספרי חלש ושתיין) כמה פעמים צריכה בנסיעה בכביש 6 מהצפון למרכז 110~ כל הדרך מול 140~ כל כביש 6 וההפרש היה ממש זניח סביב קמ"ל אחד. אולי בכיוון של גרף C. כמו שכתבו גם אצלי 110 זה הרבה אחרי הילוך אחרון ונעילת ממיר מומנט כך שמדובר באותו יחס העברה.

 

הוצאתי נתוני קמ"ל מהגרף וזה לא הגיוני. 120 קמ"ש=12L/100KM שהם 8.33 קמ"ל. 140 קמ"ש=15L/100KM שהם 6.66 קמ"ל. הרבה מעבר לצריכה של כל 1.6 שתיין ככל שיהיה וגם 2.0 אטמוספרי לא נראה לי רואה נתון כזה בשיוט במהירויות הנ"ל.

אולי מנועים גדולים בהרבה נותנים צריכה כזאת אבל לא נראה לי שהם יתנו 14+ קמ"ל שמופיע בגרף ב-green speed. 

עריכה אחרונה ב-29 לספטמבר, 2022 על ידי tza