לנצ'יה - תקלה שלא הצליחו לפתור (כמעט)...

[orankohn]

להלן סקירה (לא קצרה...) של תקלה ברכב שלי שארך זמן רב לטפל בה. 

השתלשלות האירועים נותנת פרספקטיבה  מעניינת על מקצועיות והוגנות המוסכים אותם פקדתי. 

בדרך הפתלתלה עד השמשתו הרכב ביקר במוסכים לא מעטים שלא הצליחו לפתור את הבעייה. 

כעת הבעייה  נפתרה. 

יש לציין כי כל המוסכים אותם פקדתי נחשבים מאוד טובים וקיבלו המלצות רבות, כולל בפורום זה, ולחלקם היה לי מהעבר ניסיון מצויין. 

 

באיזה רכב מדובר ? 

לנצ'יה איפסילון מודל 2012. נמצאת ברשותי 5 שנים . קניתי ב- 89,000 ק"מ ולרכב כעת  228,000 ק"מ.

 

 

לכאורה, רכב נדיר ובעייתי. אולם, במציאות ממש לא. מדובר בדגם עם גיר ידני ומנוע 4 בוכנות 1242 סמ"ק עם 69 כ"ס. (זאת בניגוד לרוב האיפסילונים שיובאו עם מנוע טווין אייר 875 סמ"ק טורבו שתי בוכנות 85 כ"ס וגיר רובוטי חד מצמדי). 

המנוע שאצלי הוא כמובן מנוע פיאט 1.25 FIRE  המוכר והוותיק , בדיוק אותו מנוע כמו בפיאט 500, פיאט פנדה ועוד. הוא נחשב מנוע עמיד ואמין.  

הרכב מטופל כמובן בחלקים איכותיים במרווחי טיפולים קצרים מהמלצת היבואן. עד לאחרונה הרכב גילה אמינות מצויינת והמנוע פעל מצויין - חסכוני וחלק, סחיבה טובה ולא צורך שמן או נוזל קירור.

 

מה הייתה התקלה:

לפני כחודשיים התחלתי להרגיש שבסל"ד סרק הרכב רועד מעט. הבחנתי שהמקור במנוע עצמו שרועד קלות. מעבר לכך לא היו עוד סממנים חריגים. 

לאחר כמה ימים בעת נסיעה נדלקה מנורת "צ'ק אנג'ין". הנסיעה עצמה לא השתנתה. כיבוי והדלקת הרכב החזירו את המצב לקדמותו. ככה קרה מספר פעמים. 

לאחר שחיברתי דונגל פשוט עם תוכנת טורק לייט וגם תוכנת car scanner קיבלתי תקלות P0300 / P0304  - תקלת מיספייר בצילינדר 4. - החטאת הצתה.

יש לציין שהתקלה התרחשה רק לאחר נסיעה ארוכה של יותר מ- 20 דקות ממנוע קר. 

 

 

 

בדקתי באינטרנט מה הסיבות שנפוצות במנוע כזה ובין מגוון סיבות צויין כעיקריות פלאג תקול או קויל (סליל הצתה)  מזייף. 

היות וכמעט הגיע מרווח הקילומטראז' להחלפת פלאגים (סוג פשוט שבהוראות היצרן יש להחליף כל 30,000) הזמנתי פלאגים מתאימים והחלפתי. 

בתחילה היה נדמה שהבעייה נפתרה אך לאחר זמן קצר חזרה הבעייה. (שוב, רק לאחר כ-20 / 30 דקות מהתנעה קרה).  שוב אותם קודי תקלה בסריקה.  עבר זמן מה וחלה החרפה. לעיתים לאחר הדלקת הנורה הסחיבה ירדה ונראה היה שהרכב סוחב על 3 בוכנות. כיבוי והדלקה לעיתים עזר ואם לא מחיקת התקלות בדונגל עזרה עד הפעם הבאה. לפעמים גם זה לא עזר. 

הזמנתי באיביי קויל משומש מארץ מזרח אירופאית ב- 80 שקל וציפיתי להגעתו. 

תדירות התקלה גברה. החלטתי לגשת למוסך. 

אני ירושלמי ומכיר מוסך משפחתי פרטי שנחשב מקצועי מאוד והגון. בעבר היה לי נסיון טוב איתם ברכבים אחרים. ניגשתי לבעל המוסך. הוא היה חביב ונכון לסייע. הוא ערך סריקה יסודית וציין שכנראה הבעיה בפלאגים או בקוייל. הוא בדק את הפלאגים וראה שהם חדשים וטובים. הוא הזמין קויל חדש תואם מקור מתוצרת NGK . בסוף היום התקשר שהרכב תקין ושאבוא לקחת. 

שילמתי קרוב לאלפייה על התיקון - מתוך זה קרוב ל- 700 על הקויל החדש. 

לאחר נסיעה של 30 דקות חזרה בדיוק התקלה הקודמת. התקשרתי למוסך ואמרו לי להביאו חזרה. חזרתי לאחר כמה ימים. בינתיים הגיע אלי הקויל המשומש מאיביי ב- 80 ש"ח. הבאתי למוסך גם אותו. 

המוסך ניסה שעות רבות לבדוק הכל. כלום לא עזר. גם הקויל המשומש לא עזר אך הוא הושאר במקום החדש מפעם קודמת. 

בעל המוסך פירט לי את כל הרכיבים ששלל לאחר בדיקה שאולי הם  הגורם לתקלה ואמר שהוא צריך יותר זמן לאבחון ושאחזור ביום אחר לאשפוז ארוך ויסודי. 

לאחר שבוע התקשרתי לתאם החזרת הרכב. בעל המוסך אמר שנראה לו שהוא בדק הכל ואין לו מושג מה עוד לעשות. הוא ציין  שאין טעם שאבוא אליו. הוא ציין שיתקזז איתי בהמשך על החלק (הקויל) שהחליף ולא עזר לפתרון. הוא ציין שיכול להיות שהבעייה במחשב ניהול מנוע  - ECU, אבל אין לו איך לבדוק ואולי כדאי שאגש למוסך מורשה יבואן לפתרון. 

יש לציין שלאחר שיחה עימו במועד מאוחר יותר בעל המוסך החזיר את התשלום במלואו עד השקל האחרון. 

סיכום מוסך ראשון:

מקצועיות - לא מספקת. (לא איתר מהימה נובעת התקלה) הוגנות  ושירותיות - מעולה. 

 

בקרבת מקום בירושלים יש מרכז שירות  גדול ששימש עד לפני כשנתיים מוסך מורשה יבואן לפיאט/אלפא/לנצ'יה. הכרתי היטב מניסיוני את המוסך הזה כמקצועי והגון. אמנם כעת הוסרה ממנו הסמכת היבואן למותגי סמל"ת אבל ידעתי שיש להם הרבה נסיון ברכבים מעין אלו. 

ניגשתי למוסך הגדול שהיה מוצף ברכבי מותג קוריאני שעכשיו הם המורשים שלו. הסכימו כמובן לקבלו וציינו שיש עומס וזה יקח זמן. מנהל העבודה שהכיר אותי בעבר זיהה אותי בחביבות. סיפרתי לו במה מדובר. הוא אמר שיעזור. הוא תלש את הדיאגנוסטיקן הראשי מעבודתו והינחה אותו לבדוק מייד את הלנצ'יה. שניהם הקשיבו בסבלנות לתיאור הבעייה ומה כבר נעשה ונבדק. הרכב חובר למחשב האבחון אך אבוי התוכנה לא התאימה. ניסו מחשב אחר ושוב לא הצליחו. הדיאגנוסטיקן בדק פיזית מיני דברים , החליף כמה חיישנים ועוד. בסוף סיכם - הדבר היחיד שנראה לו הינו שהבעייה במחשב ניהול מנוע  - ECU. 

הציע שאשאיר את הרכב. הם יפרקו את המחשב, יישלחו למעבדה במרכז. אם הבעייה במחשב יעדכנו אותי בעלות התיקון. גם אם המחשב יתגלה כתקין עדיין אשלם 600-700 על הפירוק, המשלוח והבדיקה. זה ייקח כשבוע. 

התייעצתי עם המנהל הסימפטי שהמליץ שאנסה לברר במקום עם מחשב מעודכן והסכים איתי שאין טעם ברעיון שהוצע. נפרדנו בידידות. הוא לא הסכים לקחת שקל. 

סיכום מוסך שני:

- מקצועיות : יחסית לא מספקת - למרות שאין מה לבוא בטענות אליהם.

 - הוגנות  ושירותיות - מעולה. 

 

התקשרתי למוסך פיאט מורשה יבואן באזור המרכז שהכרתי מפעם כמצויין ושמומלץ רבות בפורומים. הפקידה לקחה מס רישוי ואמרה:"מצטערת, אנחנו לא מטפלים בלנצ'יה, רק בפיאט". לא עזר שציינתי שזה מנוע פיאט לכל דבר וענייין כמו בפיאט 500 ופנדה. פשוט סירוב. 

 

התקשרתי למוסך יבואן אחר באזור המרכז שגם מאוד מומלץ בפורומים רבים.. שם היו נכונים לקבל את הרכב אבל מה, תור ראשון פנוי רק עד 10 ימים. הפקידה גם טרחה לציין:"אצלנו משלמים 500 שקל לפני מע"מ על אבחון ממוחשב. אם תמשיך לתיקון זה יקוזז". 

אמרתי תודה וקבעתי תור. 

 

בינתיים התקלה החמירה והרכב לאחר 20 דקות מהתנעה ראשונה הדליק תקלה וקירטע על 3 בוכנות כדרך קבע. 

החלטתי לא לחכות לתור ולהכנס למוסך מסוג אחר. 

כידוע, למותגים מסוימים יש מוסכים מתמחים שבולטים לטובה במומחיות ובהוגנות הגם שאינם מוסכים מורשי יבואן. לדוגמא מוכר לרבים מוסך רון למותגי VAG ומוסך גבע למותגי PSA. 

לעיתים רבות מוסכים מומלצים אלו עדיפים בהרבה ממוסכי היבואן במקצועיות ובידע, בפרט בתקלות מורכבות. 

קראתי על מוסך שכזה מומחה לאיטלקיות עם שלל שבחים. 

תיאמתי טלפונית וניגשתי למוסך כזה. 

מיידית המכונאי הראשי התפנה אלי, הקשיב בסבלנות, חיבר מחשב דיאגנוסטיקה ועבד ממושכות על הרכב. הצטרף אליו מכונאי ותיק נוסף. 

לאחר עבודה לא קצרה שכללה פירוקים וסריקות הכריזו שעלו על תקלה. צינורית ואקום מנותקת. 

טופל ונראה שהכל בסדר. 

אמרו לי סע לשלום. אין צורך לשלם. 

כל הכבוד. 

יצאתי ולאחר 100 מטר נורת צ'ק אינג'ין מהבהבת וחזר הקרטוע המוכר וסחיבה על תלת בוכנות. 

חזרתי מייד. שוב בדיקות שונות ואז אמרו - תשאיר לבדיקות מקיפות. 

לאחר יומיים התקשרו. בדקנו הכל כולל בעל הבית עצמו שהינו מגדולי המומחים שבדק בעצמו. 

המסקנה - חד משמעית תקלה במחשב ניהול מנוע.

אבל מה, אנחנו לא מטפלים בזה. בוא קח את הלנצ'יה ונפנה אותך למומחה.  

ניגשתי להוציא הרכב. הסבירו היטב מה נשלל ונמצא תקין ומדוע אובחן מה שאובחן. נתנו הפנייה למומחה

שמטפל הכי טוב במחשבי מנוע. הוסיפו:"תיזהר הוא אדם לא נחמד".

כמה עלי לשלם ? כלום. לא תיקנו את התקלה. בטוחים ? הרי עבדתם לא מעט. בטוחים, שיהיה בהצלחה. 

סיכום מוסך שלישי:

מקצועיות - לכאורה, נראו בסדר גמור אמנם לא הצליחו לתקן אבל נתנו אבחנה והפנו להמשך טיפול לגורם מומלץ. 

 הוגנות ושירותיות - מעולה. 

תיאמתי הגעה למומחה שהיה קרוב למוסך האחרון. לאחר כמה ימים ניגשתי. מוסך בינוני בגודלו ונטול שם. 

הסברתי למומחה המבוגר כסוף השיער  את הכל, הקשיב בסבלנות. 

חיבר מחשב, בדק ממושכות, פירק ובדק הרבה חלקים. על הדרך מצא חוט הצתה בלוי. החליף במיידי. 

לאחר זמן ממושך קבע : זה בכלל לא מחשב המנוע. 

האיבחון היה - מצאתי אי סדירות בפעילות מזרק דלק של צילינדר 4. ייתכן גם שיש בעיה מכנית פנימית פנימית בצילינדר 4 וייתכן שילוב של השניים. 

נא השאר הרכב להמשך אבחנה ותיקון. 

לאחר כמה ימים עידכן - הבעייה הייתה רק  במזרק מקרטע. החלפתי במזרק משומש. 

בחברה מזרק חדש עולה אלפיים וגם חסר במלאי. 

המחיר לתיקון - 1000 פלוס מע"מ. 

ניגשתי לאיסוף הרכב. 

סיכום מוסך אחרון:

מקצועיות - גבוהה מאוד. זה המוסך היחיד שאבחן נכונה את התקלה והצליח לתקן. 

הוגנות ושירותיות - מצויין.  

מאז הרכב נוסע מצויין ללא כל בעייה. 

 

מסקנה שלי:

לעיתים יש תקלות קשות לאבחון שגם מוסכים הכי מקצועיים כושלים באיתור נכון. 

מצד שני האם זו אינדיקציה לרמה המקצועית הדלה יחסית של מוסכי ארצינו ? 

למען ההוגנות יש לציין כי כל אותם מוסכים שנתפסו כמומחים ובולטים לטובה מעל הרמה הכללית נהגו בשירותיות מצויינת והוגנות נהדרת כאשר לא גבו אפילו שקל למרות זמן ומאמץ ניכר שהשקיעו. 

רק בעבור כך מגיע להם קרדיט ושאפו. 

כמובן כל הכבוד לבעל מקצוע יחיד, מהגווארדיה הוותיקה,שהיה היחיד שידע לאבחן היטב ולפתור את התקלה. 

עריכה אחרונה ב-7 ליוני, 2022 על ידי orankohn

[FROGIE]

שמח שהבעיה נפתרה.

ושמח לשמוע שיש הרבה מוסכים טובים (שירותית והוגנים מאוד).

[Muzic4Ever]

האמת, בעיקר מהקבוצה של האלפיסטים. על פי רוב כשיש בעיית miss fire, יש רק שתי אפשרויות (מנסיון בקבוצת אלפא המונה כמה מאות חברים שברובם מותקנים מנועי פיאט כאלו ואחרים).

ואם היית מעלה את השאלה שם. או לצורך העניין כאן והייתי רואה אותה- זה סליל או מזרק. ברגע שהחלפת הסליל לא עזרה, האשם היחיד כמו שהתברר לבסוף הוא המזרק. קצת מעצבן. כולם חכמים בדיעבד אבל לרוב זה ככה.

[orankohn]

כמו שאתה מסביר נשמע הגיוני מאוד ואולם יש להדגיש שמספר מוסכים שתיארתי, הנחשבים מומחים לאיטלקיות,  בדקו יסודית הכל וגם ציינו לי במפורש בין הרכיבים שנבדקו ונמצאו תקינים גם את המזרקים. רובם תלו את האשם לאחר אבחונים ממושכים במחשב ה - ECU  שהתברר כחף מכל פשע....

[Muzic4Ever]

לכן הדגשתי, הניסיון של מאות משתמשים על תקלה שמופיעה אחת לכמה זמן אצל מי מהם וכולם עדים לה לפעמים יכול להיות מועיל יותר ממקצועיות רבת שנים של מכונאי .

עוד לפני קריאת התוכן ישר עלה סליל או מזרק.

תמיד מתחילים בסליל אבל לא מחליפים. מסמנים אותו ומחליפים מקום. אם התקלה עברה לצילנדר השני = סליל.

אם לא, מזרק.

[teyal]

ECU תקול שגורם למיספיירים? באיזו פלנטה?
ECU או שעובד או שלא. יש מקרים גם שנשרף הדרייבר של קויל מסוים

אבל במצב כזה אותו קויל לא יעבוד כלל. בכל מקרה יכלו לשלול את תקלת ECU

ע"י חיבור סקופ למזרק ולקויל בצילינדר הבעייתי בזמן שהתקלה מתרחשת 

אבל בישראל סקופ זו מילה גסה.

[ירון דורפמן]

למה בלי שם? עד שיש הזדמנות לפרגן לעזור למי שעזר לך ולעזור לנו, בבקשה תן שמות.

[orankohn]

צודק לגמרי. 

המומחה שפתר את הבעיה :

מיכאל. 

טל.  053-277-7906

[lior134]

 

לפני 13 דקות, teyal כתב:

ECU תקול שגורם למיספיירים? באיזו פלנטה?
ECU או שעובד או שלא. יש מקרים גם שנשרף הדרייבר של קויל מסוים

אבל במצב כזה אותו קויל לא יעבוד כלל. בכל מקרה יכלו לשלול את תקלת ECU

ע"י חיבור סקופ למזרק ולקויל בצילינדר הבעייתי בזמן שהתקלה מתרחשת 

אבל בישראל סקופ זו מילה גסה.

אם סקופ בוודאות היו יודעים אם זה מחשב או משהו אחר אבל יש מקרים שראיתי שרק אחרי שהדרייבר מתחמם נהיה זיוף במקרה הזה זה גם היה ברכב יפני
בלי סקופ אין סיכוי לאבחן דברים ממש בעייתים

[Nakamichi]

סיפור נחמד. כנראה שהציל את הרכב מגריטה כמ אני מניח שאם הוא לא היה עולה על זה והיית מחליף ecu שזה היה קו ההגנה האחרון שלך אז כבר היית מוותר עליה.

 

רק חבל שפרסמת את המסקנה שלו בסוף. היית יכול להשאיר את זה כחידה ואז היינו רואים אם כל מי שממש היה לו ברור מה התקלה היה עולה עליה.

[Buki]

לא צריך שום סקופ. 

 

לא צריך שום מחשב אבחון מתקדם. 

 

בתקלת מיספייר:

שלב ראשון מחליפים מצתים. 

שלב שני אם יש קוילים לכל מצת בנפרד, מצליבים את הקוייל בצילינדר שמדווח על תקלה עם זה שלידו ורואים אם התקלה עברה לצילינדר אחר.

אם יש קוייל אחד לכל הצילינדרים, מחליפים אותו וגם חוטי הצתה אם לא נראים טוב. 

 

אחרי זה מצליבים מזרק בצילינדר שמדווח על תקלה עם זה שלידו ובודקים אם התקלה עברה לצילינדר אחר.

 

סורק הכי פשוט מספיק.

 

 

איך זה שאף אחד משלושת המוסכים הראשונים לא עשה את הבדיקה הפשוטה הזו?

[Buki]

תוספת להודעה הקודמת:

מחשב מנוע לא באמת יודע לזהות אם התקיימה בעירה באותו צילינדר. 

 

אבל לפי חיישן קרנק הוא יודע האם אחרי הצתה ובעירה אותו צילינדר האיץ את המנוע או האט. 

 

 

אם לא האיץ, המחשב יוצא מנקודת הנחה שלא התקיימה בעירה באותו צילינדר. 

 

כאמור הוא לא יודע מה הסיבה אבל יודע להצביע על אותו צילינדר ורושם קוד תקלה בהתאם P0301, P0302, P0303, P0304.

 

מדוע צילינדר יוכל לא לתרום את חלקו בהאצת המנוע?

1. פלג לא טוב, אין הצתה. 

2. סליל הצתה לא טוב, אין הצתה.

3. מזרק לא טוב, אין דלק. 

4. אין קומפרסיה בצילינדר. 

 

 

המוסך האחרון התייחס גם לסעיף מספר 4 כסיבה אפשרית, ואחרי שטיפל בסעיף מספר 3 ראה שאין עוד בעיות. 

[amosbmw]

אני רק שאלה.

 

לאחרונה יצא לי להחליף במספר מנועים סטים שלמים של מזרקים לחדשים. 3 בנזין ואחד דיזל. בכל המנועים הורגש מיידית שיפור בתגובה, סרק יציב יותר, סחיבה טובה יותר. לצערי צריכת הדלק עלתה.

מכאן אני מבין שיש הבדל גדול בין מזרקים משומשים לחדשים. האם החלפה של מזרק בודד לא תגרום למנוע לעבוד בצורה לא מאוזנת?

 

המחירים שציינת הם הזויים לחלוטין. מבדיקה קלילה שערכתי מזרק חדש לרכב שלך תוצרת Magneti Marelli עולה $80 באתר cars245.com. זמין במלאי. ואילו מזרק של בוש עולה 84 אירו אצל autodoc. גם זמין במלאי. אני לא יודע איזה מהם הוא היצרן OEM אבל סביר להניח שאחד משני אלה.

בלא הרבה יותר ממה ששילמת, הייתי מחליף סט של 4 מזרקים חדשים.

 

אני נוהג להאזין לפעולה של מזרקים עם סטטוסקופ, מעניין אם היה אפשר להרגיש בהבדל במקרה שלך.

[Buki]

לפני 17 דקות, amosbmw כתב:

האם החלפה של מזרק בודד לא תגרום למנוע לעבוד בצורה לא מאוזנת?

עד רמה מסויימת של הפרש, המחשב מתקן את זה ב Fuel trim. 

 

גם כשכל המזרקים זהים והורכבו באותו זמן, התיקונים לכל אחד מהם שונים. 

 

[Ooga]

וואלה באמת בזיון של מוסכים, כמה כבר אופציות יכולות להיות כשהתקלה היא תמיד באותו צילינדר? איך אפשר לא לפרק את המזרק ולבדוק אותו בחוץ, או לבצע הצלבה?

דפוק ממש, בחיי. 

 

@amosbmwאכן, למכוניות עם מנועים פשוטים ונפוצים המזרקים די זולים.

למנוע שלי מזרק מקורי של בוש עולה 30 דולר, מחיר שאין מה להתלבט בו בכלל.

עריכה אחרונה ב-8 ליוני, 2022 על ידי Ooga