רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[gadik6]

אוקראינה גם עושה שימוש בפצצות מצרר, בין השאר כדי לשחרר את השטחים שנכבשו.

 

כמו שאמרתי, אני לא נכנס לשאלה האם זה צודק או לא, אלא רק מציג את הצביעות והאינטרס האמריקאי שהסכסוך הזה יימשך.

 

זה כמו שישראל תתלונן באו"ם על ירי רקטות על ידי חמאס ללב אוכלוסיה אזרחית, ואז תתחיל בעצמה לירות רקטות בלי הבחנה, כדי לגרום לחמאס להיכנע.

 

[Guest Mikelt89]

כן אבל האו"ם וחמאס זה אותו הדבר, חמאס אומרים בגלוי שהם רוצים להשמיד את ישראל, האו"ם אומרים זאת בעקיפין, שניהם מיותרים בעולם. 

[zaf]

בתאריך 26.6.2023 בשעה 10:05, gadik6 כתב:

שפוטין ופריגוז'ין מבשלים פה איזה תרגיל, או שהתקשורת המערבית, כרגיל, מדווחת חרטא לא עקבי.

זה

 

[RK]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

את הצביעות האמריקאית הכה טיפוסית

 

לעומת הישירות הרוסית, שאומרים לך בפה מלא שהם באו לשחרר את אוקראינה מהנאצים/המבצע הצבאי המיוחד מתקדם לפי התכנית/אין לנו חיילי חובה שם/ואגנר לא מהווים חלק מהכוחות המזוינים מבחינה אירגונית וכלכלית/משאלי העם שנוהלו אותנטיים/נכבוש את קייב בתוך 3 ימים...

 

זאת הרוח?

[mikyl]

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

הרצון שלהם להמשיך לתדלק את המלחמה, יחד עם התעשייה הבטחונית שלהם

 

אפשר מיידית להפסיק את המלחמה. מספיק שפוטלר יודיע שצבא רוסי חוזר הביתה ועוזב את השטחים שהוא כבש כולל קרים, דונבאס ולוהנסק.  

לפני כשעה, RK כתב:

ואגנר לא מהווים חלק מהכוחות המזוינים מבחינה אירגונית וכלכלית

 

דרך אגב PMC אסורים ברוסיה לפי החוק (12-18 שנות מאסר). כאשר שאלו את פוטין על Wagner הוא קרא להם חברת שמירה 😄

[gadik6]

לפני 23 דקות, mikyl כתב:

 

אפשר מיידית להפסיק את המלחמה. מספיק שפוטלר יודיע שצבא רוסי חוזר הביתה ועוזב את השטחים שהוא כבש כולל קרים, דונבאס ולוהנסק.  

 

 

ואיזו סיבה יש לו לעשות את זה?

 

הוא מחזיק כרגע בכ-20% מהשטח של המדינה הגדולה באירופה (אחרי רוסיה עצמה), מתקפת הנגד האוקראינית מתקדמת לאט, אם בכלל, והסנקציות, למרות שפגעו ברוסיה, לא זעזעו אותה.

 

אם מישהו חושב שחימוש מצרר יטה את הכף אז הוא חי באשליות. הדבר היחיד שזה יעשה זה רק הרס נוסף של אוקראינה ועלייה במניין ההרוגים, בשני הצדדים.

 

[מרק10]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

ואיזו סיבה יש לו לעשות את זה?

 

הוא מחזיק כרגע בכ-20% מהשטח של המדינה הגדולה באירופה (אחרי רוסיה עצמה), מתקפת הנגד האוקראינית מתקדמת לאט, אם בכלל, והסנקציות, למרות שפגעו ברוסיה, לא זעזעו אותה.

 

היה הרבה באז לפני מתקפת הנגד של אוקראינה שלא מתקדמת לשום מקום.

אוקראינה לא יכולה ולא תוכל גם בעתיד בדרך צבאית להחזיר לעצמה את השטחים שנכבשו על ידי רוסיה גם אם ארה"ב תספק להם מטוסי F35 ומערכות הגנה נוספות.

[yb]

לפני שעה, gadik6 כתב:

ואיזו סיבה יש לו לעשות את זה?

 

אבל זאת בדיוק הנקודה, פוטין פתח מלחמה באירופה לא ארה"ב ,  מה אתה רוצה שיעשו? שיגישו לו גם את מולדובה ופולין על מגש?

ארה"ב בתהליך של התכנסות פנימה , אם כבר היא מתעניינת בבלימת סין , פוטין הוא פיון  בשבילה מליגה נמוכה.  

 

[David32]

לפני 29 דקות, yb כתב:

ארה"ב בתהליך של התכנסות פנימה

הם אלה שמספקים את רוב העזרה לאוקראינה, זה תהליך של התכנסות פנימה?

[פינדר]

מלחמה קשה. עשרות אלפי הרוגים. פצועים. חסרי בית.

אבל הכי גרוע זה הצביעות!!!

מה יהיה עם הצביעות???

מתי האו"ם יקים כח בינלאומי למלחמה בצביעות??

[yb]

לפני 12 דקות, David32 כתב:

הם אלה שמספקים את רוב העזרה לאוקראינה, זה תהליך של התכנסות פנימה?

 

שוב פעם, מה אתה רוצה שיעשו? לתת לפוטין להשתלט על אירופה ואז זה יתפוצץ להם בפנים ולא בחצר האחורית? 

אם כבר הטענות נגד ביידן זה האיטיות  והנאיביות כגון ביציאה מאפגניסטן

 

 

[roiei]

זה יותר חשוב:
 

ציטוט

נשיא ארצות הברית ג'ו ביידן אמר כי "אוקראינה תצטרף לנאט"ו, השאלה היא רק מתי. אף מדינה לא יכולה להצטרף בזמן מלחמה - כי זה עלול להוביל למלחמת עולם שלישית". לדבריו, "פוטין כבר הפסיד במלחמה, ובסוף הוא יחליט שאין לרוסיה אינטרס להמשיך עם המלחמה הזאת. הוא לא יכול להילחם באוקראינה במשך שנים".

אז פוטין שרצה למנוע את הצטרפות אוקראינה לנאט"ו למעשה האיץ את העניין 🤣

[David32]

לפני 49 דקות, yb כתב:

אז זה יתפוצץ להם בפנים

עזוב את זה שאני לא קונה את הסיפור הזה שהוא הולך לכבוש את כול אירופה, איך זה יתפוצץ לאמריקאים בפנים?

או לאירופאים? כי אזכיר שוב - מי שתורם הכי הרבה אלה האמריקאים ואז הבריטים, לא האירופאים. 

הרווחים של האמריקאים גלויים, גם החליפו את רוסיה כספקית גז, וגם מוכרים עוד נשקים. יותר מזה - מכריזים על תוספות לתקציב הביטחוני של מדינות אירופאיות, גם שם הם מרוויחים.

כול קשר אחר, לאיך זה בעצם הגנה על שיוויון או דמוקרטיה - חרטא.

 

אגב לא יודע מה הקשר ליציאה של האמריקאים מאפגניסטן.

 

[gadik6]

לפני שעתיים, yb כתב:

 

אבל זאת בדיוק הנקודה, פוטין פתח מלחמה באירופה לא ארה"ב ,  מה אתה רוצה שיעשו? שיגישו לו גם את מולדובה ופולין על מגש?

ארה"ב בתהליך של התכנסות פנימה , אם כבר היא מתעניינת בבלימת סין , פוטין הוא פיון  בשבילה מליגה נמוכה.  

 

 

אין שאלה מי האגרסור פה ומי הקורבן, אבל זה לא הנושא. 

 

כל הדיבורים על השתלטות של פוטין על אירופה הם לא פחות דמיוניים מהאפשרות שנאטו תתקוף את רוסיה.

 

אני אמרתי מאז תחילת המלחמה - ארה"ב עושה שימוש ציני באוקראינה, בעיקר בשביל האינטרסים שלה ומשחקי הכח מול רוסיה. 

 

אם בשלבי המלחמה הראשונים עוד הייתה תקווה שאוקראינה תצליח להשתלט על כל השטחים חזרה, עכשיו זה אפסי עד לא קיים.

 

לכן, כל ההתעקשות על כך שפוטין ייסוג מכל השטחים שנכבשו, כתנאי לפתיחת משא ומתן, פלוס המשך חימוש כבד של אוקראינה, זה לא יותר מטיפשות ויהירות של זלנסקי יחד עם אינטרסים אמריקאים שהמלחמה תימשך (או לפחות שרוסיה לא "תנצח").

 

[Gavrik]

דמיוני בדיוק כמו מלחמה פול סקייל באירופה במאה ה21 אבל הנה אנחנו פה.

 

ערב המלחמה אף אחד לא האמין גם שפוטין מסוגל לעשות דבר כזה אבל הוא כן עשה את זה.

 

להגיד שזה עניין של מלחמת כוחות בין רוסיה לארה"ב זה בדיוק כמו להגיד שזה עניין של מלחמת כוחות בין ארה"ב ללבנון. רוסיה היא כלום ושום דבר בהשוואה לארה"ב בזירה העולמית ובאמת שיש להם בעיות ועניינים גדולים יותר גם פנימית וגם חיצונית.

המלחמה הזאת השפיעה לרעה גם על ארה"ב בין אם זה על ידי חיזוק סין שקיבלה מרוסיה משאבים, פיזור הכוחות ואחדות המערב מול סין (כי צריך עכשיו לחזק את החזית האירופאית) ושחיקה של הקופה הציבורית האמריקאית שנדרשת לתרום חימוש יקר מאוד לאוקראינה.

כל מי שאומר שהמלחמה הזאת היא אינטרס של ארה"ב מתעסק בצ'רי פיקינג ותלוש מהמציאות, המלחמה הזאת השפיעה לרעה על כל גורם בעל השפעה אמריקאי החל מביידן שזה דפק לו את הרייטינג עד לצמרת שמודאגים מהשחיקה של יכולות הבטחון מול סין עד לאזרח הקטן שצריך לשלם מיסים על נשק שהולך לאוקראינה.

היחידים שזכו איכשהו אלו אנשי עסקים שהתחילו לספק לאירופה סחורה בגלל הסנקציות או יצרני נשק, אבל בכל סיטואציה יש את מי שמרוויח או עושה שורט על המניה, אבל להגיד שאמריקה כמשהו כולל מעוניינת במצב הזה, בגלל אותם בודדים שהרוויחו משהו זה חתיכת צ'רי פיקינג.

 

להזכירך גם לפני שאוקראינה הצליחה לבלום את הרוסים אף אחד גם לא סיפק לה נשק, כולם עשו נו-נו-נו וקיוו שזה יגמר כמה שיותר מהר. אבל אף אחד לא ציפה שאוקראינה תצליח להחזיק ואפילו להדוף את הרוסים, עכשיו ברור לכולם שהאוקראינים ילחמו מול הכובש עד לשחרור, השאלה כמה מהר זה יקח וכמה אוקראינים יהרגו תלויה בעיקר בכמה נשק יספק לה המערב. ולכן אספקת הנשק והתמיכה באוקראינה זה מה שהמערב קולקטיבית עושה כדי לסיים את המלחמה הזאת כמה שיותר מהר.