ילדים שמקבלים הורמונים לשינוי מין. חסר אחריות? מטורף? משוגע? הזוי?

[יבגניפ]

לפני 51 דקות, falou כתב:

שוב, לא נכון.

כשאני קורא טקסט שנראה לי מורכב, אני עושה כמה דברים בדרך כלל. אחד זה לנסות להבין מה המסר הכללי. שני זה ללכת ולראות מה חושבים על זה גם אחרים, ועל סמך מה. אני עושה את זה לפעמים עם פרוזה וגם עם ספרים מהסוג הזה. אם הייתי היחיד שחושב שפיטרסון יושב על ציר הזמן ומבקר את מה שקורה עכשיו כי זה לא נראה לו טבעי, הייתי אומר שאולי טעיתי. אבל הביקורת הזו שם. 

ציטוט

השאלה היא הפוכה. אילו מקרים של הנדסה חברתית על בסיס אידיאולוגי הצליחו להשיג את מטרתם.

הקמת מדינת ישראל, בגדול. הכרזת העצמאות של ארה"ב. אין שום דבר "אורגני" ברוב הסיפורים של שותפות גורל לאומיים. במקרה שלנו, אנחנו גם יודעים כמה נכתב סביב זה ועל זה, כדי לבסס את זה.

 

השאלה העקרונית שאתה צריך לשאול היא מה זה הנדסה חברתית. פיטרסון אוהב להביא את הדוגמא של ברה"מ. אז לשלוח איכרים לגולג זו הנדסה חברתית. אוקיי. ומה היה לפני? ומה יש אחרי? לפני המהפכה של 1917 החוק ברוסיה הגביל איכרים, יהודים ואחרים בזכות שלהם לרכוש השכלה - מה זה? אני מקשה בכוונה, כי אפשר לצמצם ולהגיד שהנדסה חברתית זה רק מה שעושים אנשים רעים בשם אידיאולוגיה טוטליטרית. אבל אם זה מה שיש לך בצד אחד, אז מה יש בצד השני? מצב שהוא לא מהודנס? כלומר מה? טבעי? אז אינקוויזציה זה טבעי? פצצת אטום על הירושימה זה טבעי?

 

הכל זה מעשי אדם. חלקם מזעזעים. חלקם מוצלחים. אבל אין משהו טבעי יותר או פחות בסטלין ממה שיש בשלטון של ראש שבט בקריבים, בו דוגלים באכילת בני אדם כחלק מטקס דתי או בנשיאות של ביל קלינטון באמריקה. מה שאנחנו כן יכולים להגיד, ועם זה אני כמובן מסכים, שחלק מהבחירות של בני אדם מטיב איתם יותר. אבל זו היא גם עובדה שמיליארדי בני אדם בעולם חיים לא במסגרת מדינית מבוססת דמוקרטיה מערבית. נפילת ברה"מ לא הובילה לשם ברוסיה. האביב הערבי לא הוביל לשם אצל השכנים שלנו. אז מה נגיד עליהם? אולי דווקא אנחנו זה האנומליה? 

לפני 55 דקות, falou כתב:

הטענה שאין ציונות בלי הרצל ומהפכה צרפתית בלי רוסו (המהפכה הצרפתית היתה אחת הכושלות והתיאוריות של רוסו שגויות לחלוטין), הן... רעיון מעניין. לא יותר.

תודה, הייתי שמח להיות חושב מקורי כל כך, אבל ההצבעה על הקשר בין ההגות של רוסו לבין המהפכה הצרפית קיימת מאז המהפכה. 

מה היה קורה אם מראט ורובספייר לא היו תלמידיו של רוסו ומה היה קורה בלי הרצל זה שאלות היפתוטיות מרתקות, אבל זו לא המהות. ואם מהפכה צרפתית היתה כושלת או לא - זה לא העניין. העניין הוא שאני לא מכיר אף שינוי חברתי באף חברה שלא הגיע משכבת אליטה כלשהי. ואלו הן רק דוגמאות. אפילו המיתוסים שאליהם פיטרסון מתייחס. מי העביר אותם מדור לדור? מי כתב מחזות? ספרות? מי צייר? הדבר הכי מתוחכם שהגיע מלמטה זה התמרדויות קטנות ברמה של מרד האיכרים באנגליה המדיאבלית. ואפילו שם זה לווה בדרשות של אנשי דת.

[חן ג.]

לפני 8 שעות, יבגניפ כתב:

העניין הוא שאני לא מכיר אף שינוי חברתי באף חברה שלא הגיע משכבת אליטה כלשהי. ואלו הן רק דוגמאות. אפילו המיתוסים שאליהם פיטרסון מתייחס. מי העביר אותם מדור לדור? מי כתב מחזות? ספרות? מי צייר? הדבר הכי מתוחכם שהגיע מלמטה זה התמרדויות קטנות ברמה של מרד האיכרים באנגליה המדיאבלית. ואפילו שם זה לווה בדרשות של אנשי דת.

היסטורית, לבני מעמדות נמוכים לא היתה היכולת לחולל שינויים חברתיים כי הם היו נבערים לחלוטין. במובן הזה, לא נכון לראות בהיסטוריה האנושית רצף שניתן לגזור ממנו גזרה שווה.

 

בוא נפסח על כל הג׳וזף-קמפבל-לעניים של ג׳ורדן פיטרסון.

[LotusElise]

ילדים שעובר את ההליך מתחרטים שהם גדלים

https://news.sky.com/story/hundreds-of-young-trans-people-seeking-help-to-return-to-original-sex-11827740

אבל יש לארה"ב עכשיו נשיא שמעניש מדינות אם הם לא פועלים לפי השקפת העולם של הלהט"בים של ארה"ב.

עוד מעט יהיה אסור לדבר על הנושא

https://dailypost.ng/2021/02/09/president-biden-threatens-financial-visa-sanctions-against-nigeria-others-over-anti-gay-laws/

[falou]

בתאריך 12.2.2021 בשעה 01:49, חן ג. כתב:

היסטורית, לבני מעמדות נמוכים לא היתה היכולת לחולל שינויים חברתיים כי הם היו נבערים לחלוטין. במובן הזה, לא נכון לראות בהיסטוריה האנושית רצף שניתן לגזור ממנו גזרה שווה.

 

בוא נפסח על כל הג׳וזף-קמפבל-לעניים של ג׳ורדן פיטרסון.

 

היסטורית, לא היו מעמדות. רב האנשים חיו ברמה שאפשר לתאר אותה כיום כ-'חרפת רעב', ומעטים מאוד התרוממו מעבר לזה. "שינויים חברתיים", זה מונח מאוד מודרני, כמו גם "השכלה", להוציא תקופות די מצומצמות, בתרבויות מאוד מצליחות, יחסית. מהבחינה הזו, אם אתה כבר מסוגל לדבר במונחים של מעמדות והשכלה, אתה כבר במצב מאוד טוב, תרבותית, כלכלית וכו'.

 

 

בתאריך 11.2.2021 בשעה 16:55, יבגניפ כתב:

 

השאלה העקרונית שאתה צריך לשאול היא מה זה הנדסה חברתית. פיטרסון אוהב להביא את הדוגמא של ברה"מ. אז לשלוח איכרים לגולג זו הנדסה חברתית. אוקיי. ומה היה לפני? ומה יש אחרי? לפני המהפכה של 1917 החוק ברוסיה הגביל איכרים, יהודים ואחרים בזכות שלהם לרכוש השכלה - מה זה? אני מקשה בכוונה, כי אפשר לצמצם ולהגיד שהנדסה חברתית זה רק מה שעושים אנשים רעים בשם אידיאולוגיה טוטליטרית. אבל אם זה מה שיש לך בצד אחד, אז מה יש בצד השני? מצב שהוא לא מהודנס? כלומר מה? טבעי? אז אינקוויזציה זה טבעי? פצצת אטום על הירושימה זה טבעי?

 

 

אני לא חושב שאמרתי את זה או שזה הדיון. אתה גם חוזר כל הזמן למושג "טבעי", כאילו מדובר בהכרה שסדר הדברים הוא טוב או רע או נכון או לא נכון. זה לא קשור לדיון, בכלל. השאלה היא לא מה "טבעי", השאלה היא מה עובד טוב/רע יותר או פחות ולמה. אם ניקח כדוגמא השתכרות של נשים לעומת גברים, הדיון הוא, קודם כל, האם נשים משתכרות פחות מגברים. למה? (אליבא דיפטרסון, התשובה אף פעם לא תלויה בפקטור אחד או בדיסיפלינה בודדת) והשאלה, האם זה רע או האם זה טוב?

לפיכך, אינקוייציה זה רע, ופצצת אטום זה רע גם.

 

בתאריך 11.2.2021 בשעה 16:55, יבגניפ כתב:

תודה, הייתי שמח להיות חושב מקורי כל כך, אבל ההצבעה על הקשר בין ההגות של רוסו לבין המהפכה הצרפית קיימת מאז המהפכה. 

 

 

אני אוהב את המהפכה הצרפתית, כי היא דוגמא מצויינת למה שעבד פחות טוב מתהליך הדמוקרטיזציה ההדרגתי של התרבות האנגלית, שהיא ערש התרבות האמריקאית, שהיא תחילת תרבות המערב. רובספייר, תלמידו של רוסו, הוא אבי הגיליוטינה. אולי יש קשר ישיר בין שלטון הדמים לפילוסופיה החברתית של רוסו?

משהו לחשוב עליו.

 

בתאריך 11.2.2021 בשעה 16:55, יבגניפ כתב:

 ואלו הן רק דוגמאות. אפילו המיתוסים שאליהם פיטרסון מתייחס. מי העביר אותם מדור לדור? מי כתב מחזות? ספרות? מי צייר? הדבר הכי מתוחכם שהגיע מלמטה זה התמרדויות קטנות ברמה של מרד האיכרים באנגליה המדיאבלית. ואפילו שם זה לווה בדרשות של אנשי דת.

 

השאלה היא לא מי המציא אותם, אלא מי צרך אותם ואיזו מטרה הם שירתו. אין ספק שמי שנמצא (אם טיפס ואם לאו) בראש ההיררכיה מוביל את הנרטיב. השאלה היא, אילו נרטיבים עובדים.

 

בו, יש לנו די מספיק היסטוריה בשביל לנסות להבין מה עובד ומה לא עובד. נרטיבים שנישארו, תרבויות ששרדו, אופני מחשבה שהם מוטמעים כבר בפסיכולוגיה של הפרט... אני מכירים אותם וזה בלתי ניפרד מאיתנו.

כמו שאני אוהב את המהפכה הצרפתית, אני אוהב את המונגולים של גי'נג'ס חאן. האימפריה הצבאית הכי מוצלחת בהיסטוריה, השאירה אפס מורשת תרבותית (או קרוב לזה). מבחינה אבולוציונית, הגנים עברו, המחשבה ואורח החיים התפוגג (בין היתר כי תושבי הקבע ניצחו את הנוודים במאבק הארכיטיפי על דרך החיים הכדאית, אבל גם זה דיון אחר).

 

הדבר היחידי שהוא בלתי נמנע, ואת זה טוען פיטרסון, זו ההיררכיה. הוא מזהה את זה כתופעה הכרחית. אם תרצה, טבעית. הוא לא אומר איך ההיררכיה צריכה לקום או ליפול. זה כבר עניין של הקדמה. הוא יוצא נגד התפיסה שהכל יחסי, מבוסס נרטיב ושאין טוב או רע (בדומה לביקורת של חומסקי על הפוסט מודרניזם), מחד, ונגד הניסיון לפגוע בחופש הביטוי, אותו הוא מזהה כפקטור חיוני לאיזון מוטיבציות סותרות, אבל הכרחיות, שמאזנות צרכים סותרים בחברה שלנו, כי האלטרנטיבה היא קונפליקט אלים.

 

אני לא חושב שיש מישהו בדיון כאן שחושב אחרת...

 

כמו שכבר כתבת, אין פה שומדבר חדש או מעניין במיוחד. מה שמעניין אצלו זה דברים אחרים לגמרי.

 

נ.ב. מה שכן מעניין אצלו זה שהוא לא מתקפל בפני אף אחד. בן אדם עם בעיות אוטואימיוניות, חולה דיכאון, מישהו שהחיים אמורים היו לדחוף לפינה... עומד זקוף ועונה לכולם. לגופו של עניין. מלך. הייתי בטוח שהוא ייתקפל מזמן מזמן.

 

לפני 8 שעות, LotusElise כתב:

ילדים שעובר את ההליך מתחרטים שהם גדלים

https://news.sky.com/story/hundreds-of-young-trans-people-seeking-help-to-return-to-original-sex-11827740

אבל יש לארה"ב עכשיו נשיא שמעניש מדינות אם הם לא פועלים לפי השקפת העולם של הלהט"בים של ארה"ב.

עוד מעט יהיה אסור לדבר על הנושא

https://dailypost.ng/2021/02/09/president-biden-threatens-financial-visa-sanctions-against-nigeria-others-over-anti-gay-laws/

 

אני מניח שחלק מהילדים מתחרטים וחלק לא.

 

הבעיה היא שמדובר על תהליך קשה, במצב מורכב, שהוא הרבה פעמים בלתי הפיך. שמעתי פעם וידוי של אישה טרנס, שהתחרטה. סתם מישהי שהתקשרה לתוכנית לילה מאוחרת, יוסי סאיס כזו, כשהייתי במקרה ער ובמכונית. צ'מע... שובר לב. באמת. הביטוי "לא מוצא את עצמו" במלוא המובן.

 

לגבי כפיה של השקפת עולם, זה חלק מפוליטיקה בינלאומית. חוקים שמפלים על בסיס העדפה מינית הם, ללא ספק, פגיעה בזכויות אדם, כפי שהמערב מבין זאת. אפילו רב השמרנים יסכימו על זה...

אם זו הסוגיה המרכזית סביבה צריכה ארה"ב לנהל את יחסיה הבינלאומיים... נו. אולי יש כמה סוגיות יותר בעיתיות, עם השלכות על יותר פרטים, שקודמות לה. למשל... מצב זכויות הנשים במדינות הללו ו/או מידת החופש הפוליטי/כלכלי בהן.

 

בכלל, הכריכה ביחד של טרנס עם חד מיניים, לגמרי לא ברורה לי, כי לא מדובר בסוגיות עם מספיק השקה.

 

https://youtu.be/ARAROgMXpCM?t=29

[vadim6385]

לפני 10 שעות, LotusElise כתב:

אבל יש לארה"ב עכשיו נשיא שמעניש מדינות אם הם לא פועלים לפי השקפת העולם של הלהט"בים של ארה"ב.

עוד מעט יהיה אסור לדבר על הנושא

https://dailypost.ng/2021/02/09/president-biden-threatens-financial-visa-sanctions-against-nigeria-others-over-anti-gay-laws/

 

שמת לב ש"לא פועלים לפי השקפת עולם של להט"בים של ארה"ב" זה אומר שמים הומואים ל14 שנה בכלא.

 

ציטוט

The anti-gay laws in Nigeria, a leading ant-LGBTQI country in Africa, prescribes between 10 and 14 years in prison for anyone caught flouting the law either by cohabitation between same-sex sexual partners, public show of same-sex relationship, registration, operation or participation in gay clubs, societies and organisation, amongst others.

 

[SlowRide]

לפני 11 שעות, LotusElise כתב:

ילדים שעובר את ההליך מתחרטים שהם גדלים

https://news.sky.com/story/hundreds-of-young-trans-people-seeking-help-to-return-to-original-sex-11827740

אבל יש לארה"ב עכשיו נשיא שמעניש מדינות אם הם לא פועלים לפי השקפת העולם של הלהט"בים של ארה"ב.

עוד מעט יהיה אסור לדבר על הנושא

https://dailypost.ng/2021/02/09/president-biden-threatens-financial-visa-sanctions-against-nigeria-others-over-anti-gay-laws/

טוב מאד, למה שמדינות עם חוקים חשוכים כאלה יקבלו לגיטימציה? 

[יבגניפ]

לפני שעתיים, falou כתב:

היסטורית, לא היו מעמדות

תמיד היו מעמדות. אתה בעצמך כותב שתמיד תהייה והיתה הררכיה. מה שמשתנה, זו רק היכולת שלנו להתעלות על עצמנו ולאפשר לבעלי כישורים שונים לטפס בהיררכיה. 

לפני שעתיים, falou כתב:

אני לא חושב שאמרתי את זה או שזה הדיון.

אתה לא אמרת את זה. פטרסון אומר את זה כל הזמן. חלק מאוד גדול מהביסוס לתאוריה שלו נובע מזה שהוא כביכול מספק לו אסמכתא מדעית. ״ככה זה המח״, ״ככה זה ביולוגיה״, ״לובסטרים״, הוא חוזר לזה כל הזמן. הדוגמא שלו לרוע תקועה במאה ה-20, ואובדן המרכז בה. ב maps of meaning הוא מצטט באריכות את האנטישמי הלאומן סולז׳ניצין. האם זה הדיון? לדעתי חלק ממנו כן. מהסיבה הפשוטה שזה מציב גבולות גזרה ברורים מאוד לתאוריה שלו.

לפני שעתיים, falou כתב:

אני אוהב את המהפכה הצרפתית, כי היא דוגמא מצויינת למה שעבד פחות טוב מתהליך הדמוקרטיזציה ההדרגתי של התרבות האנגלית, שהיא ערש התרבות האמריקאית, שהיא תחילת תרבות המערב

גם באנגליה תהליך הדמוקרטיזציה ההדרגתי התחיל מלמעלה. וגם שם הוא לווה במלחמות אזרחים, מלחמות דת, רדיפות דתיות, הוצאות להורג ועוד. ההבדל העקרוני מול צרפת הוא שבצרפת זה לא קרה בתהליך איטי, אלא מאה שנים של מהפכות. אני מזכיר למה אני כותב את זה: אתה כתבת ששינויים חברתיים מגיעים מלמטה. הם לא. מעולם לא הגיעו ולעולם לא יגיעו. בין היתר מהסיבות שתאר חן. 

לפני שעתיים, falou כתב:

בו, יש לנו די מספיק היסטוריה בשביל לנסות להבין מה עובד ומה לא עובד. נרטיבים שנישארו, תרבויות ששרדו, אופני מחשבה שהם מוטמעים כבר בפסיכולוגיה של הפרט... אני מכירים אותם וזה בלתי ניפרד מאיתנו.

כן, אבל אנחנו עדיין חיים בעולם בו המעצמה השניה או אולי כבר הראשונה בעולם היא סין. 

לפני שעתיים, falou כתב:

כמו שכבר כתבת, אין פה שומדבר חדש או מעניין במיוחד. מה שמעניין אצלו זה דברים אחרים לגמרי.

 

סיימתי לרפרף גם בmaps of meaning וגם בקצת ביקורת עליו. meh. באמת שאני לא מבין את ההתלהבות. הוא בוחר גבולות גזרה מאוד ברורים, מפספס המון, מתעלם מעוד יותר ובסוף מציג מסקנות די רדודות, בעייני. אבל עניין של טעם

 

[falou]

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

תמיד היו מעמדות. אתה בעצמך כותב שתמיד תהייה והיתה הררכיה. מה שמשתנה, זו רק היכולת שלנו להתעלות על עצמנו ולאפשר לבעלי כישורים שונים לטפס בהיררכיה. 

 

 

מעמדות, רבים, מציג מצב של היררכיה מסודרת עם מס' קומות. רב ההיסטוריה המערבית היתה אצולה (בעלי אדמות), כמורה, ביחד שכבה סופר דקה... וכל השאר, שלא היתה להם זהות מעמדית ברורה. אם 99% מהאוכלוסיה זה אותו המעמד, אין ממש מה לטפס.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

 

אתה לא אמרת את זה. פטרסון אומר את זה כל הזמן. חלק מאוד גדול מהביסוס לתאוריה שלו נובע מזה שהוא כביכול מספק לו אסמכתא מדעית. ״ככה זה המח״, ״ככה זה ביולוגיה״, ״לובסטרים״, הוא חוזר לזה כל הזמן.

 

הוא חוזר לזה מעט מאוד, זה מי שאוהב לנסות לבקר אותו שחוזר לזה כל הזמן. זה לגמרי לא העיקר.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

. הדוגמא שלו לרוע תקועה במאה ה-20, ואובדן המרכז בה. ב maps of meaning הוא מצטט באריכות את האנטישמי הלאומן סולז׳ניצין. האם זה הדיון? לדעתי חלק ממנו כן. מהסיבה הפשוטה שזה מציב גבולות גזרה ברורים מאוד לתאוריה שלו.
 

 

כן. נקודת המוצא שלו היא המאה ה-20, בגלל שזוועות המאה ה-20 הן באמת נקודת המוצא האישית שלו. לגבי סולז'ניצין, אני לא מכיר את ההגות שלו, פיטרסון מוצא את החשיבות שלו בתיאור המדינה הסובייטית, מחד, ובקביעה של סולז'ניצין שהמקום בו צריך לנהל את הדיון הוא בחירות הפרט. כלומר נקודת המוצא היא פסיכולוגית. לגבי היותו לאומן, לא יודע, לגבי אנטישמי, לא מכיר. אבל מה זה קשור?

 

גם דויד בואי, מורינו, רבינו, מלכינו ועטרת ראשינו, אמר פעם דברים טובים על היטלר, אני לא משחק במשחק הזה.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

גם באנגליה תהליך הדמוקרטיזציה ההדרגתי התחיל מלמעלה. וגם שם הוא לווה במלחמות אזרחים, מלחמות דת, רדיפות דתיות, הוצאות להורג ועוד. ההבדל העקרוני מול צרפת הוא שבצרפת זה לא קרה בתהליך איטי, אלא מאה שנים של מהפכות. אני מזכיר למה אני כותב את זה: אתה כתבת ששינויים חברתיים מגיעים מלמטה. הם לא. מעולם לא הגיעו ולעולם לא יגיעו. בין היתר מהסיבות שתאר חן. 

 

אני חושב שגם באנגליה התהליך מתבסס מהבסיס, העם, למעלה, כשהבסיס הוא מלחמת התרבות בין פולשים למקומיים, והיתוכם ליצירת נרטיב מאחד. וברור שמלחמות היו חלק מהתהליך, חלק מנסיבותיו מקריות וקשורות לגחמות ולא לכוונות מכוון (עליית הכנסיה האנגליקנית), ועדיין, ביזור השררה לא יכול להיות תהליך שמתחיל למעלה.

 

לפני 41 דקות, יבגניפ כתב:

סיימתי לרפרף גם בmaps of meaning וגם בקצת ביקורת עליו. meh. באמת שאני לא מבין את ההתלהבות. הוא בוחר גבולות גזרה מאוד ברורים, מפספס המון, מתעלם מעוד יותר ובסוף מציג מסקנות די רדודות, בעייני. אבל עניין של טעם

 

 

מצד אחד, אתה מאשים אותו בהתבזרות יתר. מצד שני, הוא מפספס המון. תחליט.

 

אני לא יודע מה בדיוק "רדוד" כאן, אני חושב שהוא פשוט מוציא מהכלים, כי מאוד קשה להתווכח איתו.

 

בכל מקרה, אני חושב שהוא צודק בהנחותיו, לגמרי. יש כזה דבר טוב ורע, יש חשיבות גדולה לאינטגריטי של הפרט (כנות, אמירת האמת) ולנרטיבים משותפים ששומרים על אלו. בהעדר נרטיבים הולמים, החברה הולכת קבינימט. אנחנו יודעים את זה כבר באופן אינטואיטיבי, אפשר לבדוק מה המקורות של הטוב והרע וחשיבות האמת, זה מעניין, זה לא העיקר. האנושות עסוקה כל זמן קיומה בטיפוח נרטיבים מועילים, ובבחינת אחרים. התרבויות שהצליחו יותר הן אלו ששמרו עליהם וקידמו אותם, אלו שטיפחו אחרים, זה נגמר רע.

היום, עם היכולות הטכנולוגיות, זה יכול להגמר רע באופן מאוד מהיר וסופי. זה הלקח של המאה ה-20.

 

אני כיום שוברים כל יום שיאים של ביטחון כלכלי ותזונתי ליותר ויותר אנשים, גלובאלית. מעולם לא היה זמן טוב יותר להיות בן אנוש. אם מישהו מוכן לשחק עם הבסיס הרעיוני שהביא אותנו עד הלום... שיהיה בהצלחה לכולנו.

 

 

[יבגניפ]

לפני 19 דקות, falou כתב:

אם 99% מהאוכלוסיה זה אותו המעמד, אין ממש מה לטפס.

גם בחברה המדיאבלית היו מעמדות שונים אצל איכרים.

אבל זה לא העניין.

יצאנו מתוך טענה שלי שאף שינוי חברתי לא הגיע מלמטה. בוודאי לא מ-99% מהאוכלוסיה שהיו האיכרים. 

אין אף שינוי רציני בהיסטוריה האנושית שלא מתחיל מלמעלה - משכבות צרות יותר באוכלוסיה. בדיוק בגלל שבני אדם הם היררכים ובגלל שלאורך 99.9% מההיסטוריה - והאמת? גם היום - רק לשכבה מאוד צרה היה מונפול ברור על הידע ועל בניית הנרטיבים סביבו. אתה יכול לקחת אגב דוגמא אחרת, ולראות איך במאה ה-19 ישבו אחים גרים ודומיהם והמציאו "אגדות עם" או "מוזיקה עממית". זה דוגמא מצוינת לזה מכיוון אחר.

לפני 20 דקות, falou כתב:

לגבי היותו לאומן, לא יודע, לגבי אנטישמי, לא מכיר. אבל מה זה קשור?

הבחירה של פיטרסון במה להמתמקד. קומוניזם זה מפלצת מפחידה שצריך לעצור. אז שוכחים את ההיסטוריה הרוסית לפניו, שוכחים איך אינטלקטואלים רוסיים מהסוג של סולז'ניצין עפו באוויר מהתלהבות מפוגרומים נגד יהודים, שהראו את "החיות" ו"הטבעיות" של העם הרוסי. שוכחים את מלחמת וייטנאם והפצצות כפרים בנשק כימי שהשאיר זיהום עד היום שם. שוכחים החלטה כמעט שרירותית ברגע האחרון לא למחוק את קיוטו עם פצצה גרעינית, כמו שמחקו שתי ערים אחרות. שוכחים שארה"ב שקלה להשתמש בנשק גרעיני גם בהמשך, ובנס ובמזל בחרו שלא. ומצמצמים את הסיפור למיתוסים רומנטיים מחד ומחנות השמדה קומוניסטים או פשיסטיים מאידך.

מה שהוא מספר זה אפילו לא היסטוריה.

לפני 20 דקות, falou כתב:

אני חושב שגם באנגליה התהליך מתבסס מהבסיס, העם, למעלה, כשהבסיס הוא מלחמת התרבות בין פולשים למקומיים, והיתוכם ליצירת נרטיב מאחד. וברור שמלחמות היו חלק מהתהליך, חלק מנסיבותיו מקריות וקשורות לגחמות ולא לכוונות מכוון (עליית הכנסיה האנגליקנית), ועדיין, ביזור השררה לא יכול להיות תהליך שמתחיל למעלה.

השינוים באנגליה הם תוצאה אך ורק של תהליך שהתחיל מלמעלה. "למעלה" זה פונקציות חברתיות שונות - כמורה, אצולה, בורגנות מבוססת. לא רק המלך. כל אלו שחקו תפקידים שונים בשלטון האנגלי מימי הביניים והלאה.

אפשר להתווכח על זה בכיף בשרשור נפרד. 

לפני 21 דקות, falou כתב:

אני לא יודע מה בדיוק "רדוד" כאן, אני חושב שהוא פשוט מוציא מהכלים, כי מאוד קשה להתווכח איתו.

 

הוא מוציא מהכלים כי אני מניח שכל בעל התמחות צרה יותר יכול להצביע על החורים בגישה שלו, אבל בהכללה בגלל שהוא מנסה להיות אינטר דיסציפלינרי זה מקשה על הדיון, ותמיד אפשר לטעון שהוא צודק, פשוט אי אפשר להבין את זה אם לא מכירים כל תחום שהוא נוגע בו. אבל אז מחפשים בגוגל ומגלים שהביקורת שלו על פוסט מודרניסטים נובעת מהעדר הכירות, ושההכללות שלו על מיתוסים לא נכונות. ובטח יש עוד. ואותי אישית זה קצת מוציא מהכלים, כי זה יהיר ומנותק מהעולם שאני מכיר. 

לפני 23 דקות, falou כתב:

יש כזה דבר טוב ורע,

יש, הוא פשוט לא בהכרח נמצא ביד של פיטרסון. 

ויותר גרוע מזה - וזו הבעיה האמיתית - הוא לא מספיק לכלום.

להרוג ולגנוב זה רע. אבל מה אתה עושה עם זה בפועל? לא בין שני אנשים רנדומלים באותו השבט. מה אתה עושה כשזה מקבל צורה יותר אבסטרקטית, וכשאתה מחבר את הקצוות ומגלה שזה מרכיב 99.9999% מההיסטוריה האנושית? ויותר מזה, אם הקביעה היא קטוגרית לחלוטין אתה צריך לוותר על רוב המורשת של כולנו? מה פיטרסון מציע כדי לפתור את זה?

 

אפילו התורה והמיתוסים לא מסוגלים לגשר על זה. 

לפני 33 דקות, falou כתב:

אני כיום שוברים כל יום שיאים של ביטחון כלכלי ותזונתי ליותר ויותר אנשים, גלובאלית. מעולם לא היה זמן טוב יותר להיות בן אנוש. אם מישהו מוכן לשחק עם הבסיס הרעיוני שהביא אותנו עד הלום... שיהיה בהצלחה לכולנו.

אני חושב שהנקודה הכי עקרונית שאנחנו לא מסכימים עליה היא שאנחנו פה למרות ולא בזכות אנשים כמו פיטרסון.

אבל בסדר, זו באמת רק תאוריה אחת מן הרבות.

 

[David32]

לפני 23 דקות, יבגניפ כתב:

אפשר להתווכח על זה בכיף בשרשור נפרד.

לא מספיק אוף טופיק בשבילך עכשיו? להזכירכם אנחנו בשירשור על טרנסג'נדרים 😉

[חן ג.]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

גם בחברה המדיאבלית היו מעמדות שונים אצל איכרים.

 

וגם החברה הזו התקיימה רק כאלף שנים באזור אחד של העולם. יש עוד אלפי שנות היסטוריה באירופה, בסהר הפורה ובצפון אפריקה שלחלוטין לא התקיימו במודל פאודלי והיו להם מעמדות. נכון שאחוז גדול מאוד מהאוכלוסיה היה ברמת "חרפת רעב" - והיתה כמובן גם סטארטה גדולה של עבדים - אבל היה גם אחוז לא מבוטל שמילא מעמדות נמוכים (בעלי מלאכה בעיקר), מעמדות ביניים, מעמד גבוה וחברי החצר.

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2021 על ידי חן ג.

[LotusElise]

אחד היהודים בממשל ביידן הוא\היא טראנס שקיבל\ה את תפקיד סגן שר הבריאות.

הוא\היא פועל\ת לשינוי החוק שילדים יוכלו לבצע שינוי מין בלי אישור ההורים.

הוא\היא מסביר\ה איך זה מתבצע.

לפי איך שזה נראה לא מעניין אותו\ה מה אחרים חושבים, הוא\היא קיבל\ה את תפקיד סגן שר הבריאות והוא\היא עושה מה שמתאים לו\לה

 

https://www.facebook.com/DailyCaller/posts/10158071538551770

 

[falou]

אני לא מוצא סימוכין לטענות הללו בתשובות בסרטון,אבל היא גם לא מכחישה

[m3x7r3m3]

הקשבתי ל-5 דקות האלה, זו התחמקות מוחלטת.

קודם תאשרו לי את המינוי, אחרי זה אבוא למשרד שלך ואדבר איתך על הנושא.

 

שואלים שאלה יותר ספציפית, ומקבלים את אותה תשובה.

 

בדיני חקירה (במיוחד בארה"ב), ויש להתייחס לשימוע בבתי הנבחרים בארה"ב כתהליך חקירתי-שיפוטי (בארץ קוראים לזה "מעין שיפוטי"), סירוב לענות על שאלה עלול לשמש כנגדך (כלומר אם אתה מסרב לענות לשאלה שהתשובה לה עלולה להפליל אותך, אפשר להשתמש בסירוב לספק תשובה, כנגדך).

 

טוב? לא טוב? לא יודע, אבל היא/הוא התאמצ/ה מאוד כדי שלא יהיו סימוכין

[falou]

היא אכן התאמצה, אבל המרחק בין דעתה לבין היכולת שלה לקדם חקיקה בעניין, לא ברור לי.

 

בכל מקרה, אין לי ספק שכל התערבות של המדינה בתחום הזה, אפילו אם מדובר בבגירים, ובטח אם עוסקים בקטינים, ייגמר היכן שנגמרה ההתעסקות של המדינה באאוגנטיקה.